Автор Тема: Не удивляйтесь  (Прочитано 21623 раз)

batyr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • ICQ клиент - 55175489
    • Просмотр профиля
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #15 : 22 Март 2010, 20:13:40 »
2. Если в стенку упёрся мудрец. Обтекать-то он её будет, но препятствие не исчезает при этом, а трансформируется в форму (формирует). Если помните, я уже отмечал, что мудрец у вас превращается в самодура с произвольным самосуществованием.
Конечно, препятствие при этом - друг, так как совершенствует мудреца (формирует). Но оно не исчезает, а трансформируется.
Отрицание при этом имеет иной психологический смысл. В итоге (-)(-) = -.
Как это понимать?
Здесь вариант (-)(-) = + не желателен для мудреца.
Почему?
мое понимание - истинность мудреца не отстаивании и радении всего хорошего и лучшего для себя(хотя конечно этот человек также должен что то выбрать), а понимание неразрывности препятсвия и бепрепятственности. Понимание того, что принимая то препятствие, и одеваясь в форму этого препятствия, он получит нечто большее - больше чем победа, начнет осозновать природу этого самого препятсвия, его жизненность. Он уже будет в себе нести как само препятствие так и само решение/избавление от него.

batyr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • ICQ клиент - 55175489
    • Просмотр профиля
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #16 : 23 Март 2010, 06:02:58 »
конечно мудрец мудрецу также как и глупец глупцу - рознь
не всяк мудрец сможет засунуть руку в кипящее и получить что то новое в себе.

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #17 : 23 Март 2010, 07:19:16 »
Цитировать
1.  Углубление в отрицание продолжится и вы останетесь в отрицании. То есть (-)(-) = -.
2.  Вы переполяризуетесь из отрицания к контактности. То есть (-)(-) = = +.
Возможно это и есть разные интенсивности связи? У нас в сложении (-) + (-) = (-), а в умножении (-)*(-)=(+). Так они существуют одновременно и не противоречат друг другу.

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #18 : 23 Март 2010, 07:44:24 »
Сложение вродебы имеет тройственность +-=0 сним трудность в математике поскольку оно взято как сброс не как лока и потому внем оба инварианта двойки сбрасываются в 0 фактически оно наверное соответствует уму мудрости(Великая истина не лучше великой лжи).Тоесть промежуточно не двух полярно но и не трех.

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #19 : 23 Март 2010, 08:12:29 »
Я кажется понял "точки отсчета" :-). Маг пишет
Цитировать
(-)(-)(-) = (+), т.е.  Критика ложного учения глупцом – это истина для мудреца?
Но. С какой точки отсчета Критика выглядит как (-), ложное учение как (-), глупец как (-)? Критика своего творения один воспримет как (-). Другой, ту же критику воспримет как вызов, у него энтузиазм появится сделать все безукоризненно. Он тоже линейный но с другой точкой отсчета. Для него критика окажется (+). Мудрец критику воспримем как (+), например.

Таким образом, похоже, что те высказывания, что режут слух, но при этом по матрице обычные двухполярные - составлены с непривычной точки отсчета.

В.В. предлагает точку отсчета "по качеству". Тоесть, как я понимаю, вместо вопроса "глупец это хорошо или плохо? для кого хорошо? для кого плохо?" мы задаем вопрос "что такое глупец? кого мы называем глупцом?". Глупец это тот кто перекручивает, понимает все наоборот. Тогда глупец перекручивая ложное учение получит истинное учение. Что такое ложное учение по качеству? Противоречивое в себе?

Oleg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
    • ICQ клиент - 491929948
    • Просмотр профиля
    • Форум саморегуляции. Метод "Ключ".
    • E-mail
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #20 : 23 Март 2010, 21:48:00 »
Цитата: В.Ленский
Ну, а если вы не увидите родное в высказывании "Если ложное учение проповедует глупец, то учение становится истинным", то значит, вы далеки от ЯДРА.

Определим где здесь направление к ЯДРУ.
Для этого необходимо уяснить кое-что относительно ключевых составных понятий в высказывании, для начала поляризуем:
1.  «глупец» - «умный»
2.  «ложное учение» - «истинное учение»
(В рамках «ШКОЛЫ ЛИНЕЙНОГО УМА» полярности «глупец» («глупый») корректнее поставить «умный», так как понятие «мудрец» относится к трёхполярному мышлению. Можно конечно пользоваться и понятием «мудрец», подразумевая при этом, что он действует сейчас в двухполярной области, то есть, является «двухполярным мудрецом»  :), то есть «умным») 

Так как мы здесь находимся в области интеллекта (двухполярного ума), то необходимо, видимо, ещё раз уяснить (или для кого-то – просто вспомнить), что  логика двухполярного ума  основана на непротиворечивости. Непротиворечивость здесь и является истиной.
По сути это и будет ЯДРОМ.
Тот, кто размышляет логически – стремится к непротиворечивости как к состоянию, чувству или особому ментальному ощущению (понимание, ясность). «Непротиворечивость»  - это направленность смысловых полей, распределяющая слова так же как поле магнита распределяет железные опилки.
То есть, чтобы найти ЯДРО, необходимо осознанно действовать из смысловых полей.
Здесь можно увидеть, что любое высказывание будет истинным, если мы сумеем увидеть его непротиворечивость.
И здесь разница между «глупцом» и «умным» принципиальная.
«Умный» будет держаться непротиворечивости и стремиться к ней. И естественно, что «любое высказывание может быть истинным» не будет для него противоречием (для этого он будет искать и найдёт необходимую точку зрения, линейно смещая её). Но и  высказыванию «любое высказывание может быть ложным» он тоже найдёт своё место в непротиворечивости. Только место для одновременной непротиворечивости этих двух высказываний он конечно не найдёт – так как это уже область разума (трёхполярного мышления).
 И наоборот, «глупец» найдёт только противоречие (ложь) в любом высказывании (так как логика не является для него основой мышления).

Таким образом, уясняем, что для области линейного ума:
1.    «глупец» - тот, кто проявляет мышление, основой которого служит противоречие, поиск противоречий, стремление к ним.
       «умный»  - тот, кто проявляет мышление, основой которого служит непротиворечие.
2.    «ложное учение» - противоречивое, основанное на противоречии
       «истинное учение» - непротиворечивое, логически обоснованное

Итак: "Если ложное учение проповедует глупец, то учение становится истинным".
Непротиворечивость здесь легко увидеть через дополнительные линейные конкретизации:
1.   Проповедуя ложное (противоречивое) учение, глупец ищет и находит противоречия в нём.
2.   Учение в данном случае отождествляется с проповедью – которая, как мы видим выше, непротиворечива.
Настоящее будущее реальнее настоящего

Друг

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #21 : 24 Март 2010, 09:03:15 »
Олег хорошо подметил.
В линейном уме непротиворечие и есть критерий + (удачи, точности, наращивания массы). Таких людей называют умными. Их поощряют. Им доверяют как безошибочно удачливым (лидеры). Это доходит до приближения к Ядру и появляются учёные (этой категории, то есть "затвердители" законами и сохранители от лжеучений). Учёные ближе всех продвинулись к двухполярному Ядру и аки псы надёжно сохраняют законы и творение этого кристалла.
В этом же мире того, кто наращивает массу не точно, тот, как вирус в организме, создаёт вредоносные функции и клетки, которые губят общее (общественное) тело. Засоряют это тело мусором. Его и называют глупцом и отторгают (-).
Поэтому мудрец тоже будет засорять и подвергать губительной опасности это тело. Его так же будут отторгать и принимать как (-). При этом ярче всего будут отторгать мудреца или человека иных технологий лидеры и учёные. Вот почему Иисус Христос идёт не к фарисеям и книжникам, а к людям, приближенным к изначальному миру. Думаю, что ВВ ждёт от нас не учёности и логичности, а приближение к гармонии.
Но отрицанием может стать мера, поэтому испытание на границе (-) и отрицая её (как и глупца), человек совершает успех в продолжении наращивания массы (-)(-) =  (+).
Вот так мы будем приближаться не к законам отношений, а к Ядру.
Однако мне показалось, что в линейном мире два Ядра. Одно из них мы уже обкручиваем в виде символов.
Как и Гараб Джордже обучил Манджушри, ВВ сразу же стал нас практиковать на символах, передавая через них универсальное знание. Но мне показалось, что он постоянно смещает нас к качественным символам. Вот они (на мой взгляд) и есть Ядро. Это лишь моя интуитивная догадка, хотя по-моему он об этом писал уже неоднократно.

Маг

  • Гость
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #22 : 24 Март 2010, 11:54:09 »
Цитировать
Олег хорошо подметил.
В линейном уме непротиворечие и есть критерий + (удачи, точности, наращивания массы).
Не согласен.
Непротиворечие - это необходимое свойство любого вида ума (Локи), а не критерий "+" в интеллекте.

Маг

  • Гость
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #23 : 24 Март 2010, 12:15:30 »
Что такое истина?
Если брать мир качеств, есть ли там истина?
Попробовал представить «тут и теперь»! "Есть только миг" - попробуй его поймать! Где-то у Василия Васильевича было: «Там где все тут и теперь – там нет ничего!»
Что есть истина для ума? Не объект ли со свойствами единицы?
Если это так, то для интеллекта истиной будет «+», для ума мудрости единица – это (-).
Какие эмоции к «+» испытывает человек, служащий линейному уму? Что происходит когда мудрец встречает препятствия?
А если взять ум другого вида? Например Локу3? Там ведь своя истина.
Истина в локе3 может быть получена выражением: (-)(-)(-). Возникает вопрос: так каким все-таки видом ума пользовался тот, кто сказал: «Если глупец проповедует ложное учение, то учение становится  истинным?
« Последнее редактирование: 24 Март 2010, 14:07:02 от Маг »

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #24 : 24 Март 2010, 13:57:07 »
Цитировать
Возникает вопрос: так каким все-таки видом ума пользовался тот, кто сказал: «Если глупец проповедует ложное учение, то учение становится  истинным?
Одного изречения может быть не достаточно для определения вида ума. Нужна система изречение. Так же как и в символах. Одно равенство F*F=W не задает локу.

Маг

  • Гость
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #25 : 24 Март 2010, 16:51:39 »
ОК.
Предлагаю пойти дальше и разобрать следующее высказывание, предложенное в разделе "Для начала".
Если мерзавец борется со злом, то это приведет к добру.
Мерзавец = (-);
Борется = (?);
Зло = (-);
Добро = (+)
За какой символ принять "борьбу"? Если мерзавец - это качество отрицания, и он автоматом окрашивает в это качество все что делает, то  получается, что: «если мерзавец борется, то он отрицает»...
Имеем (-)(-)(-)=(+)
Добро – это (+) и единица по совместительству в интеллекте. В уме мудрости (+) – добро – мутирует. Но равенство (-)(-)(-) = (+) не выполняется ни там ни там. Не выполнится оно и в Локе3, добро там останавливается в шаге от единицы? Чего-то не хватает! Чего?
Есть соображения?

HOTEY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #26 : 24 Март 2010, 17:12:37 »
Предлагаю писать вид ума буквами. А- линейны, В- мудрости
А вообще было сказано если неувидите родное в высказывании, вот какой ты такое родное ты и увидишь.
И опять таки говорим сейчас о линейном уме, поэтому нужно брать общепринятые + или -. Борьба это - для общепринятых значений.

Нужно сильнее копать.

Маг

  • Гость
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #27 : 24 Март 2010, 18:18:47 »
А что если так:
Цитировать
если мерзавец борется со злом
записать как
(-)(-);
Основываясь на том, что не явно поляризованное слово "борьба" окрасится качеством отрицания в силу связи с мерзавцем.
Может быть это и имел в виду Василий Васильевич ориентируя нас на качества?
Тогда противоречия интеллекту нет.
(-)(-)=(+)

Oleg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
    • ICQ клиент - 491929948
    • Просмотр профиля
    • Форум саморегуляции. Метод "Ключ".
    • E-mail
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #28 : 25 Март 2010, 02:42:59 »
Цитата: Друг
В линейном уме непротиворечие и есть критерий + (удачи, точности, наращивания массы).
Только не наращивания массы.
Стремление к непротиворечивости не ищет столкновений, стен (массы), а наоборот. Вернее, может искать, но только для отрицания её или аннигиляции (то есть для "сброса"), в результате приходя к непротиворечивости.
То есть через тернии, но всё-таки - к звёздам. :)
 "В линейном уме непротиворечие и есть критерий +" только для умных. Для глупцов же этот "закон не писан" как говорится - они как раз и набирают только массу. Глупцы есть и среди лидеров и среди учёных и среди простых людей "приближенных к природе". Дело вообще не в этом, просто в каждом из нас есть и "умный" и "глупец", так как человек существо многоаспектное, в чём-то умный, а в чём-то глупец. Идёт процесс самоосознания, а с точки зрения этого процесса (попробуйте найти здесь непротиворечивость): умным можно назвать того, кто всегда осознаёт свою глупость.

Цитата: Маг
Не согласен.
Непротиворечие - это необходимое свойство любого вида ума (Локи), а не критерий "+" в интеллекте.
Хорошо подмечено. Причём, непротиворечивость не только свойство, но и качество ума и его истина.

Цитата: Маг
А если взять ум другого вида? Например Локу3? Там ведь своя истина.
Там истина та же – непротиворечивость. Можно ли сказать, что там «своя непротиворечивость»?

Цитата: Маг
Предлагаю пойти дальше и разобрать следующее высказывание, предложенное в разделе "Для начала".
Если мерзавец борется со злом, то это приведет к добру.
Когда мы определяем истинность, например, этой фразы –  мы ищем ту точку (или точки) зрения где эта фраза будет верна (непротиворечива).
Так как эта фраза абстрактна, то её легко можно заменить на тождественную:
Если зло борется со злом, то это приведёт к добру.
Далее смотрим, «борется» - это отрицание " - ",   учитывая, что зло у нас (-), а добро (+),  проверяем на непротиворечивость используя символы:
(-) – (-) = (+, 0 или - , в зависимости от числовых значений)
 но в любом случае, даже если на выходе и отрицательная величина, она меньше результирующей суммы первоначальных отрицательных величин. Если, например, добро здесь определить как уменьшение зла, то противоречия нет.
Настоящее будущее реальнее настоящего

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Не удивляйтесь
« Ответ #29 : 25 Март 2010, 07:12:57 »
На мой взгляд сдесь несколько все проще.Я нахожусь в линейном уме(иньский инвариант двойки с еденицей (+))  встречая препятствие(-) я его отрицаю(-) стремясь к правоте(+).Но другой человек находящийся в яньском инварианте двойки с еденицей(-)  встречая препятствие(-) отрицает(-) его стремясь к поражению.Если бы В.В Ленский взял инвариантные
--=+ и ++=- было гораздо проще,но  видимо для своих какихто целей взял так.Поскольку эта тема вызвала такой ажиотаж(попытку доказательства правоты) то можно заключить что все включая меня глупцы.Но с другой стороны плохо ли быть тем кто ты есть.Может есще и исправимся с божей помощью.    
Видимо --=- --=+ были взяты чтобы подчеркнуть что речь идет о двухполярности.
Поскольку --=+ и ++=- есть в тройке.

 
« Последнее редактирование: 25 Март 2010, 07:42:32 от shilo »