Не удивляйтесь

[chikabum]

Как то у меня прошел синтез постижения ложки,которой я ем.
Тоесть в единство пришло ощущение ложки,как самого себя,тела,ума,пищи и вообще описать нечем.
Тоесть,я постиг ложку,которой ем.
Это не хи-хи,это очень серьезно.
Но я не постиг пока веды.
И не постиг шудру.
И свинец на вкус в горячем коктейле не пробовал.
Как и чем я могу об этом говорить?

[Маг]

Не забывайте, что Все, что сказано умом - уже спекуляция!
В то же время всем приходится общаться (и мудрецам и простым смертным).
По сказанному умом каждый себя проявит ...
Поэтому  зрелость в высказываниях  необходимо еще развить...
Не зря ведь в Дзен существует практика коанов.

[chikabum]

Как то на занятиях Василий Васильевич сказал,что ума нужно ровно столько,чтобы можно его было использовать в повседневной жизни.Остальное - хлам.
В монастырях думаю,за упражнения ума без владения этим,в лучшем случае огрели палкой по голове.
Определяйте владение и хлам.
Владеть хламом святых писаний в совершенстве и в то же время страдать,по моему не очень хороший ход.
На этом форуме я постоянно сталкиваюсь с владением хламом и соответствующими высказываниями.
Ну вроде,наработай,возьми и все встанет на свои места.
Но когда нет попадания и владея видишь это,честно,просто жалко становится.
Поймите,я никого обидеть не хочу.
Занимайтесь и будет Вам счастье!!!

[Marius]

Есть монастыри и монахи  но есть еще тюрьма и зеки.  Тюрьма это монастырь грешников.
Если в армий по уставу,  то в тюрме   жестко по понятиям.
Например, есть понятие << трехала>>.  Трехала это тот, кто не соответствует своему базару.
 Болтай пожалуйста, но за свой  базар придется отвечать. 
А если набазарился и соответствовать не можешь cвоим высказываниям  то, не кто с тобой церемонится не будеть  - изнасилует и все.
 Есть желающие проявить свойство второго интелекта – принятие?

Ладно, я чуточку цинично пошутил , но это для осмысления и охляждения страстей нацеленных на продвинутое , просветленное, святое. 

Хорошо, что мы не в тюрме, но это не очень много что меняет, потому, что то,  что набазарили здесь,  придется отвечать перед своей реальностью. Счастливые те кто мало наболтали …

Но не бойтесь себя проявить разговорами, это ведь просто по человеческий.
 Не какая то мудрость , истина, просветление, cупер свойства а просто теплота человеческих отношений  и есть показатель.
Где есть дружиские отношения там продвинутые не нужны. 
Не надо тут свои пушистые хвосты раздувать, давайте помягче с друг другом ну мы жи все люди.

[Маг]

Что же, для начала неплохо...
Как-то Василий Васильевич поднимал здесь тему берегов...

Берега, берега, берег этот и тот,
Между ними река моей жизни,
Между ними река моей жизни течет,
От рожденья течет и до тризны...

Хорошо, что есть берега. Потому, что каждый проявляет свое течение и определяет себя четко...
По предпочтениям.
 

[Маг]

Я согласен с этим, Мариус:

Где есть дружеские отношения там продвинутые не нужны.
Не надо тут свои пушистые хвосты раздувать, давайте помягче с друг другом ну мы же все люди

Но, вопрос жесткого берега... это и есть вопрос трансформации!
Без стенки нет никакого шанса проявить свои свойства.
Поэтому, хорошо, что бывает жестко... если что-то сигналит неудовлетворением - это и есть личный вестник для каждого!

[Marius]

Маг, cогласен с тобой.

Но не для каждого а только для желающего развиватся.
 А для желающего  << продолжить  cебя  какой уже есть >>  при столкновений с жестким берегом  этот << вестник>> зло, хамство, циничность, унижение, оскорбление, разрушение, деструкция и насилие.  
Поэтому соответствие своей реальности это показатель .
Не галюцинировать и не напирать своим ценным, мудрым, просветленным, святым  а проявлять текучесть ,соответствовать реальным берегам.
В. Ленский говорить, что это сразу не придет.
 Но меня это очень стимулирует. Ведь это кайф соответствовать.  
Заслужил, пожалуйста а не заслужил не нацеливайся не на свое.
Но утвердится в намерений можно. Это не цель, а мечта, что вот я когда не будь...
Если цель притягивается напрягом и борьбой, то мечта это тоже притяжение но без сил.
Поэтому мечтать здорово.
Помечтал и забыл и вдруг уже вроде и не хотел а пожалуйста Marius, вы ведь заказывали...

[Маг]

С предложением берега в виде:

тренируйтесь и будет счастье

я тоже согласен...
Но! Как потом "счастливый" будет общаться? Чудесами? Этого мы, сидя за экранами, при всем желании ни понюхать ни пощупать не сможем... А красочные описания собственных трансцендентальных переживаний... это как ни крути - такой же наш собственный ум.
Так что кроме ума общаться нам пока нечем.
Вот я и предлагаю берег в виде практики "Видов ума". Тема "Не удивляйтесь" изначально и развивалась как такая практика, но к логическому завершения мы так и не пришли.
На это обращал внимание и Василий Васильевич:

В формальном аппарате такого вида ума вы разобрались, хотя есть высказывания в сфере полноты и достаточности этого ума, которые вам не мешало бы освоить. Например,
«Когда мудрец учит глупцов, то сам становится глупым».
«Если святой наставляет грешников, то ведёт их путём греха».
«Ложное учение в устах мудреца порождает глупость».
«Не умён тот, кто дураков призывает к мудрости».
«Если глупец проповедует ложное учение, то учение становится правильным». И т.п.

Предлагаю продолжить.

[chikabum]

Во,ура,повылазили.
А то я думал,куда подевались все?
Ну вот какого нибудь остренького перца надо на форум засыпать,чтобы кто то появился.

Когда Ньютон под деревом природу мучал,то она его решила проучить.
Он все не правильно понял и создал закон,после которого,если кто то не подчинялся этому закону,
напускали инквизицию и ставили на место.
Так и Мариус всех на место хочет поставить.
Или всех инакомыслящих в турму.
Я шутю.Не обижайся.
Ум штука интересная,тока у обыденного человека очень не глубокая и не хватат самой силы ума.
А кстати это тоже тренируется.
Сегодня видел одну интересную картину.
Идет дама в таком тельце,грудью пространство раздвигает вместе с окружающими.
А за ней сынок лет пятнадцати замученный,задерганный,жалкий,глаза пугливо бегают...
Да уж,наверное мама решила,что за сына жизнь жить будет...
Если сама жизнь не переломит и не заставит шагать самостоятельно.
Где то я в практике,создал темку "Третья стадия гипноза",давал очень удачный вариант самогипноза.
Дает глубину мышления,обьем.
Тоже в нашу сторону хороший ход.
Можно достать до ядра.
Подумайте...
А базарить будем привычными символами памяти вчерашнего дня.
Или памяти ощущений вчерашней тренировки.Это даже лучше думаю.
Например,когда стягиваешь на себя внешнее,как магнит,"кушаешь" внешнее каждой клеточкой своего тела,
то масса уходит.
Когда берешь конкретику,например пять деревьев и самого себя и переливаешся в этом,теряя себя самого
в этом,то это локи и система отношения в них.
Попробовать и наработать это можно,без проблем.
Со мной сейчас занимается одна женщина месяца четыре где то,с нуля.
На семинары и встречи никогда не ходила.
Внешнее берет лучше меня.
Я смотрю на нее и моей радости нет предела.
Жизнь у нее за это время поменялась в корень и тока одни привары.
Так что смотрите,а то где нибудь будете читать лекцию по ДАНА,а пол зала превратиться в радужное тело
и раствориться на ваше удивление.

[Marius]

«Когда мудрец учит глупцов, то сам становится глупым».
«Если святой наставляет грешников, то ведёт их путём греха».
«Ложное учение в устах мудреца порождает глупость».
«Не умён тот, кто дураков призывает к мудрости».
«Если глупец проповедует ложное учение, то учение становится правильным». И т.п.

Маг, смотри, что у меня получилось

«Когда мудрец учит глупцов, то сам становится глупым».

Глупое и глупцы есть только для утвердившиегося в своем правильном.
Когда утвердившийся в своей правильности начинает учить “живущих по другому” ( неправильно), жить правильно (так как он), разве это не глупо!?



«Если святой наставляет грешников, то ведёт их путём греха».

Грешники есть только для утвердившегося в своей правильности.
Мое правильное всегда престижно, ценно, значимо( свято).
 Поэтому тот кто наставляет  своей “святой правильностью”  не правильных, погрязших, грешников тот призывает к насилию. Насилие это и есть грех.



«Ложное учение в устах мудреца порождает глупость».

Если нет утверждения в своей правильности то отрицать ложь(не правильное) становится  глупостью.






«Не умён тот, кто дураков призывает к мудрости».

Из за престижного, значимого, ценного(мудрости) страдает только не умен.
 Поэтому когда страдалец призывает cтрадать своими страданиями другим, разве это умно!?






«Если глупец проповедует ложное учение, то учение становится правильным».

Ложное, глупое  существует только для того кто утвердился в своей правильности.
 Когда утвердившийся в своей правильности проповедует о том, что не правильно(что, ему не угождает  не культурно, аморально, бездуховно, хамство  и т.д.), то все это и есть его самого. (правильное).

[Маг]

ОК!

Если шудра декларирует веды - то следует залить ему глотку свинцом.

Можно упростить так, что если глупец начинает мудрствовать, то выглядит еще глупее.

Я предлагаю пока не переходить к символам... Потом к ним вернемся. Просто найти примеры из жизни.

 

[Маг]

В принципе в этой теме примеров было разобрано достаточно, но вопрос стоял так:

Устроят ли распространённый двухплолярный ум такие высказывания?:

И чем они отличаются от распространенных?

А может быть и нет никакого отличия между:

Если глупец наставляет глупцов, то это ведет к мудрости

и распространенным

Борьба с глупостью это правильно?

[Oleg]

Если шудра декларирует веды - то следует залить ему глотку свинцом.
Можно упростить так, что если глупец начинает мудрствовать, то выглядит еще глупее.

Вообще-то в уши залить свинца (как Рама когда-то повелел), и только за слушание Вед, и в этом смысле фразу можно переиначить так:
Если глупец услышит мудрость, то станет ещё глупее.

[Marius]

Вообще-то в уши залить свинца (как Рама когда-то повелел), и только за слушание Вед, и в этом смысле фразу можно переиначить так:
Если глупец услышит мудрость, то станет ещё глупее.

Верно, или можно сказать еще вот так << если злодей услишт подтверждение правильности cвоих поступков то,  он еще сильнее утвердится в своих злодияниях>>.


Маг,  << если  глупец наставляет глупцов, то это ведет к мудрости>>.

Когда утвердившийся в своей правильности наставляет  утвердившихся  в своей правильности прекратить напирать своей правильностью, то это ведет к прекращению насилия.

[Oleg]

Вообще-то в уши залить свинца (как Рама когда-то повелел), и только за слушание Вед, и в этом смысле фразу можно переиначить так:
Если глупец услышит мудрость, то станет ещё глупее.

Верно, или можно сказать еще вот так << если злодей услишт подтверждение правильности cвоих поступков то,  он еще сильнее утвердится в своих злодияниях>>.

Да, или:
Если глупец услышит о действии недеянием, то выберет ничего не делать.