Автор Тема: Формализация диалектики  (Прочитано 7005 раз)

В.Ленский

  • Гость
Формализация диалектики
« : 15 Август 2011, 17:07:46 »
Пока о мудрости все говорят расплывчато, но наше время требует конкретного подхода к любому свершению.
Начнём с диалектики.
Однажды в институте философии меня спросили, какую диалектику я имею в виду?
Диалектика не бывает гегелевской, марксисткой, кантовской, сократовской.
Диалектика это степень созревания ума.
До этого двухполярный линейный ум отдаёт предпочтение "добру" и устремлён направленно (линейно) к "лучшему".
В формальном аппарате такого вида ума вы разобрались, хотя есть высказывания в сфере полноты и достаточности этого ума, которые вам не мешало бы освоить. Например,
«Когда мудрец учит глупцов, то сам становится глупым».
«Если святой наставляет грешников, то ведёт их путём греха».
«Ложное учение в устах мудреца порождает глупость».
«Не умён тот, кто дураков призывает к мудрости».
«Если глупец проповедует ложное учение, то учение становится правильным». И т.п.

Но предположим, что, заполняя, сферу своего существования, линейный ум созрел.
Очередной степенью его развития будет диалектика (если, конечно, не захлебнётся в закреплении и отрицании).
Вот высказывание Гегеля: "добро, оно и есть в себе зло". Или "единство противоположностей".
Значит противоположности перестают уничтожать друг друга в Единстве, то есть (-)*(+) = ☼, где ☼ символ единства.
Следовательно, а) высказывание (-)*(-) = + и 2) высказывание (+)*(+) = - принадлежат диалектике.
Например, из (-)*(-) = + получится "зло в самом себе есть добро", а из (+)*(+) = - будет "добро в самом себе оно и есть зло"
Мы имеем пространство "три" (лока 3).
Из знакомого  (-)*(-) = +  "уничтожение врагов это хорошо", неожиданно получаем "ложь сама в себе и есть истина". Одновременно "истина сама в себе и есть ложь".
Можно ли сказать "Бог в самом себе и есть Сатана"?
"Сатана в самом себе и есть Бог".
Это вопрос к вам.



AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Формализация диалектики
« Ответ #1 : 16 Август 2011, 07:23:08 »
Можно ли сказать "Бог в самом себе и есть Сатана"?
"Сатана в самом себе и есть Бог".
Это вопрос к вам.
Это зависит от того, какая у кого трехполярная единица. Если не Бог и не Сатана, тогда можно так говорить. Но тогда и "Бог для Сатаны - это Сатана для Бога".

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #2 : 16 Август 2011, 07:30:38 »
"Сатана в самом себе и есть Бог?"

Это сложный вопрос который требует знания бога  ;D.
Мне кажется что еденица не меняется в реале.Тоесть было [*,i] стало [*,i,j]
« Последнее редактирование: 16 Август 2011, 11:28:11 от shilo »

Маг

  • Гость
Re:Формализация диалектики
« Ответ #3 : 16 Август 2011, 10:24:20 »
Если рассматривать бога, как элемент со свойствами единицы, то так сказать нельзя.
Бог в самом себе и есть сатана ☼☼=- имеем противоречие, т.к. должно быть ☼☼=☼, т.е. бог в самом себе есть бог, единство единства - есть единство и т.п.

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #4 : 16 Август 2011, 11:40:13 »
Ну формально если человек противопоставил Бога Сатане тоесть здесь на лицо двух полярность с еденицей Бог.Но с другой стороны можно ли противопоставить единство с полярностью вот в чем вопрос мне кажнтся что как только появляется сатана то появляется противоречие в системе [*,бог],[*,сатана](две двойки то не соединяются) которое возможно у некоторых со временем утрясается в [*,бог,сатана] тоесть Сатана +Бог=Единство.Но возможно я слишком усложняю ситуацию поскольку мне незнаком переход из двойки в тройку поэтому я и немогу сказать точно.  ;D

Борода

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #5 : 16 Август 2011, 14:02:22 »
Маг ответил по существу.
Есть Единица ☼ и есть единичность 1.
Единица не имеет "другого". Поэтому Сатана не есть "другое" для Единицы (Бога).
Верующие грешат тем, что Бога низводят до персоны, то есть до единичности. Вот персона имеет "другое" (Сатану) в своём отрицание, то есть в противоположности.
В своё время Ленский критикнул парадокс Бертрана Рассела. Вот там Рассел и получил парадокс тем, что Единое для класса взял как единичное.
К такому же парадоксу придут верующие, если Бога будут персонизировать.
Другое дело (не помню, где Ленский это рассматривает), когда Единое присутствует в единичном, каждом. Так появляется счёт. Например, ум охватывает классом столы. Автоматически является единичность "стол". Но в том-то и дело, что свойство ума охватывать нечто в класс объектов НЕЛЬЗЯ ПРОЯВИТЬ.
Поэтому Бога проявить нечем, но как "дух" он есть в каждом единичном.
"Любое определение Бога, есть его отрицание".
Сатана не есть проявление бога, а взят как свойство ума для сильнейшего отрицания.
Там пусть и остаётся.

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Формализация диалектики
« Ответ #6 : 17 Август 2011, 06:44:51 »
Я не знаток религий. Но почитав википедию нашел, что Сатана это падший ангел, который пал потому, что хотел стать как Бог (или выше). Тоесть есть по религии есть Ангелы, есть падшие Ангелы, есть Бог. Нужно рассматривать (развивать) конкретную систему мировоззрения (религию).

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #7 : 17 Август 2011, 07:01:46 »
Здесь просто проблема соответствия.Когда находимcя в уме и все символы то и бог и сатана лишь символы и если ум с ними начал играть построив двухполярную локу из бога и сатаны и потом попытался перейти в трехполярную с новой еденицей и решив противоречие между инвариантами где то бог еденица то сатана в единстве сатаны и бога
здесь можно сказать бог сам в себе сатана . Но как только касаемся реального мира вместе с умом и нетолько то имеем проблему соответствия сможет ли ум или не ум решить ее? Я не знаю.

« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 07:27:21 от shilo »

Друг

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #8 : 17 Август 2011, 07:10:25 »
Ты, Alex, противоречишь сам себе.
В двухполярности точно так же А*☼ = А, ☼*☼ = ☼.
Единица не определяется никем и ничем. Поэтому А*☼ = А, В*☼ = В.
"Сатана" * "Бог" = "Сатана".
Теперь о "падшем ангеле".
Прежде всего это творение ума (не важно математика или теолога - матрица одна и та же).
(-)*(-) = +. Здесь минус претендует на место Бога. Отражается он сам в себе как (-)*(-), отсюда понятия: эгоизм, гордыня.
Вот и получилось, что Сатана отражаясь сам в себе, через эго, претендует на место Бога.
Вывод: 1) не зависимо от символов словесных или абстрактных сущность ума не меняется. 2) теологи находятся в линейном уме. 3) "Сатана" * "Сатана" = Бог.

Так как Бог это Единство и определять его нечем (А*☼ = А), то каждый человек ума - эгоист и Сатана находится в нём (его уме), а не сторонняя персона. Почему? Дух полярных отношений людей ума находится в процессе отрицания (-) и через него развивается (отрицанием самого себя по Закону Замкнутости).
Поэтому честнее сказать, что все люди мира ума живут духом Сатаны.
А вот как с людьми изначального мира. Ленский называет в книге их "людьми света"?
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 07:12:54 от Друг »

Матик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #9 : 17 Август 2011, 07:21:49 »
Борода совершил ошибку.
Полярности это качества (дух) отношений.
Всё единичное, подлежащее счёту - количество (вещественность, материальность).
Ленский упрекнул математиков в недомыслии, показав, что полярности взаимодействуют сами по себе, а количества (вещественность) - сами по себе. Например, (-4)*(-5) = +20. Здесь (-)*(-) = + не зависит от 4 х 5 = 20.
Поэтому многополярность это отношение "духов" (качеств).
Будет ли это "минус" или "Сатана" всё это одно и то же - дух.
Когда мы рассматриваем "добро", "зло", "друзья", "враги", то оперируем духом прежде всего.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 07:23:39 от Матик »

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re:Формализация диалектики
« Ответ #10 : 17 Август 2011, 07:31:41 »
Похоже в этот раз Василий Васильевич повел нас путем греха. :'(

В.Ленский

  • Гость
Re:Формализация диалектики
« Ответ #11 : 17 Август 2011, 08:50:21 »
Не путайте, "грех" это дисгармония.
Процесс это и есть жизнь. Процесс свершается через отношение полярностей.
Итак, вы пришли к тому, что всё есть символы и отношения между ними.
Поэтому, с формальных позиций, нет различия в писаниях математиков, высказываниях политиков, на базаре, в теологии, в науке.
Однако каждое из них имеет особое назначение.
Поэтому ещё вопросы:
1. Чем отличаются одни и те же формальные отношения например, у политиков и у теологов, на базаре и в науке?
2. Знаете ли вы примеры диалектики в конкретных взаимодействиях Природы?
3. Наблюдаете ли вы какие-то отношения других пространств (лок) без фантазётства и "подсознания"?

Маг

  • Гость
Re:Формализация диалектики
« Ответ #12 : 17 Август 2011, 10:48:16 »
1. Формальные отношения отличаются степенью приближения к глобальным категориям. На базаре  степень приближения небольшая, у политиков побольше, в религии вплоть до полной остановки (т.е. единицы) и прекращения всех изменений.
2. Например при наложении цветов рождаютя новые, или при смешении вкусов, ребенок рождается от взаимодействия мужского и женского начал...
3. В электротехнике...

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Формализация диалектики
« Ответ #13 : 17 Август 2011, 15:16:02 »
1. На базаре и у политиков
а) Используются бытовые слова, смысл (поляризация) которых меняется от человека к человеку и от употребления к употреблению.
б) Точка отсчета "скачет во времени". Там разрешено прыгать между изоморфными системами в зависимости от обстоятельств, в угоду своему выигрышу в беседе.
В науке
а) Используются термины, значение которых зафиксировано.
б) За счет формализации точка отсчета фиксируется.
А если две изоморфные системы формальных отношений, но в разных науках - то это вроде разные интенсивности связи.

2. Не уверен что это диалектика но точно без двухполярной линейности:
а) Магнит с северным и южным полюсом. Нет магнита с одним только южным или северным. Они всегда вместе. Сила полюсов всегда одинакова.
б) Дерево растет из земли в воздух. И одновременно из воздуха в землю. Корни и крона.
в) Сила действия она и есть в себе сила продиводействия.

Elijah

  • Гость
Re:Формализация диалектики
« Ответ #14 : 17 Август 2011, 21:44:06 »
Если подходить формально, то Бог и Сатана две противоположенные полярности в двойственной системе.
Но если говорить в контексте жизни, то скорее всего Бог (качество, сущностное состояние) за пределами двойственности и не есть противоположенность сатане. Короче говоря Бог знает сатану тоже, как наверное и другие состояния, но сатана бога неведает, так как нечем познать.