Автор Тема: Некоторые наблюдения из математики  (Прочитано 12520 раз)

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #15 : 25 Декабрь 2009, 10:22:48 »
Я не хранитель тайн и потому могу говорить что хочу.Вы видимо получили простою семиполярную локу которая соответствует солнечному свету.Из неё можно выделить
три тройки изоморфные друг другу и соединить в трехполярную алгебру с тремя видами связи
и семью полярностями.Где cos,sec, sin,cosec,tg,ctg ,1 будут полярностями
а связями будут cos*sec,sin*cosec,tg*ctg.Но здесь придется полностью отказаться от
количественных определений и танцевать от качества подставляя количество по мере
необходимости.Как математик вы меня полностью превосходите.   


В.Ленский

  • Гость
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #16 : 09 Январь 2010, 12:17:50 »
Подытожим.
1. Отношение качеств - пространства. Поэтому shilo удачно подметил, что в ТРЕУГОЛЬНИКЕ, если их два - прямой и обратный - получится лока 7. Это должно вас навести дальше на мысль. Пока подсказывать не стану, так у вас начался хороший ход осмысления.
2. Наверное, догадались, что sin, cos и пр.  не зависят от величин сторон, но зависят от УГЛА. Это должно навести вас на мысль, что: а) sin, cos и пр. суть отношения, которые могут сами стать полярностями и при этом "окрашиваться"  количественными (функциональными) параметрами; б) в примере, который привёл shilo появляются две ВЗАИМНО ОБРАТНЫЕ группы. Это ставит сами группы в .... полярности пространств.
3. Внимательно посмотрите на треугольник с позиций имеющихся знаний. Где, в отношениях по определению sin, cos и пр. наличествует то, что это прямоугольный треугольник (словесные оговорки о том, что это прямоугольный треугольник, в счёт не берём). Если оговорки не присутствуют в функциях как составная часть, то что такое "прямой угол"? Как это будет выглядеть в пространстве с 3 или 6 полярностями?

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #17 : 10 Январь 2010, 23:31:10 »
1.По соотношениям в пирамидке
Итак, если смотреть на тройственные дроби как на полярности то получим следующую систему для пирамидки:
Для каждой вершины будем иметь 7-полярную локу (с законами света) "по часовой стрелки"
a1 b1 c1 = A1 B1 C1 = a1 A1 = b1 B1 = c1 C1 = E
a2 b2 c2 = A2 B2 C2 = a2 A2 = b2 B2 = c2 C2 = E
...

и такие же системы, но встречные, "против часовой стрелки".
Тоесть восемь семиполярных лок.
Также будут четверные комплексы
a1 a2 a3 a4 = b1 b2 b3 b4 = c1 c2 c3 c4 = E,
A1 A2 A3 A4 = B1 B2 B3 B4 = C1 C2 C3 C4 = E
...

и такие же "против часовой стрелки".
Отсюда выводятся некоторые другие соотношения. Например
a1 a2 = A3 A4, b1 = B2 B3 B4, b4 c4 = a1 a2 a3 ...
Есть очень много соотношений, если смешать полярности "по часовой стрелке" и "против", которые пока еще не охватил.

2. По производным.
а) Для производной нужно хотябы две интенсивности связи. Это такое же отношение df * dx-1, только df и dx уже не безликие а объекты другой интенсивности связи.
b) Если брать производную от отношения (Exp(x), Exp(-x), Exp(i x) ...) то имеем
Exp(x)' = Exp(x)
Exp(-x)' = -Exp(-x)
Exp(i x) = i Exp(i x)
тоесть отношение поляризуется в интенсивности сложения.
Есть правило дифференцирования отношений ( f / g )' = (f' g - g' f) / g^2
Для трех ( f g h )' = f' g h + f g' h + f g h'. Но здесь заложена двухполярная двухшаговая цепочка.
Может для трехполярной дроби задать как ( f g h )' = f' g' h + f' g h' + f g' h' ? Тогда обозначив Ri Gj S = R/G/S получим
(R/G/S)' = i j (R'/G'/S) + i (R'/G/S') + j (R/G'/S')
Но тут не понятно, где производная осталась вида dy/dx  а где dr/dg/db, и можно ли их смешивать.
в)Производная имеет образ тангеса угла касательной к кривой. В случае с пирамидкой производная как тройственный тангенс характеризует угол наклона касательной плоскости к поверхности. (При этом наличие прямого угла важно)

3. По прямым углам
Прямой угол не фигурирует в определении тригонометрических функций. Это да.
Если рассматривать только умножение триг.функций как полярностей, то смысла "прямого угла" не могу найти.  :). Для двух интенсивностей, может, если i + j ничему не равно значит i и j - под прямым углом. Например, если i*i = j, j*j=i, i*j=e, i+j+e=0, но i+j, i+e, j+e ни чему не равны.

Keshiu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #18 : 11 Январь 2010, 17:01:18 »
Прямой угол получается при проецировании отрезка на координатную ось. При том, что первая точка отрезка находиться в нуле координатной плоскости а вторая даёт проекцию на ось. Пересечение проекции точки с координатной осью всегда будет давать прямой угол.  Получается, что косинус это отношение длины отрезка к проекци на коор. ось  при вращении - ось х, а синус отношение длины и проекции на ось у.

Так как 1я точка отрезка находиться в нуле координатной оси, при вращении отрезка полярность меняеться каждые 180 градусов. (см. русунок 1 и 2)

Теперь, два предположения 3х полярного "косинуса".

1) Координатная ось не в виде прямой с нулём в середине, а в виде трёх осей под углом 120 градусов с точкой в середине. В таком случае при вращении отрезка относительно нуля полярность будет меняться каждые 120 градусов, полярностей соответственно будет три, в каждой трети своя. И прямого угла здесь не будет при проецировани на эти оси. Но движение получаеться в плоскости, если взять не класические прямые а Прямые Лобачевского, вроде как, можно описать пространство...


2) Координатная ось в виде прямой с нулём посередине, но при этом три отрезка по кругу от оси под углом 120 градусов с первыми точками в нуле координатной оси. Три отрезка вращаються относительно нуля аналогично раскрывающемуся цветку, если взять что лепестки это отрезки, центральная ось это пестик, а основание цветка это ноль.


sin a=yB/R
cos a=xB/R
(R=OB)

Рис. 1


Рис. 2
« Последнее редактирование: 11 Январь 2010, 17:09:40 от Keshiu »

В.Ленский

  • Гость
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #19 : 12 Январь 2010, 16:57:35 »
Хотел немного подождать, но чувствую, нужны подсказки.
1. С появлением новых пространств появляется "сторонний наблюдатель". Например, по привычке Keshiu ориентируется на имеющуюся систему координат. Но если "нырнуть" в иную систему, то где будет "прямой угол" и 180 гр.?
Даже современная система, с позиций честного наблюдения, не имеет трёх ортогональных осей. Поэтому оставим Декарту "декартово".
2. Более того в пространстве трёх все три оси взаимно перпендикулярны и они же, следовательно, взаимно параллельные.

Борода

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #20 : 13 Январь 2010, 13:10:04 »
Я заметил, что "история" с синусами, косинусами, тангенсами и им обратными относится к комплексному пространству 7. Действительно, sinx * cosecx = cosx*secx = tgx*ctgx =  sinx * cosecx*cosx*secx*tgx*ctgx = sinx*secx*ctgx = cosx*cosecx*tgx = 1.
 

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #21 : 16 Январь 2010, 06:43:24 »
Посмотрим на существующую систему координат и увидим что впринципе это дополненые до множества положительных и отрицательных чисел два орта.Назовем их i, j.Существующие sin и cos обратны друг другу и взятые в крайних значениях есть собственно эти орты.Для удобства их можно назвать cosi и cosj(соответствующие  cos и sin).Теперь в трех полярности появится третий элемент cosk и соответственно появятся три tg ijk и три sec ijk.Теперь взаимоотношения между ортами изменится и каждый орт будет определятся двумя другими тоесть два орта имеют общую точку с третьим ортом но неимеют общих точек между собой.
Для меня это пока неудобоваримо.Здесь видимо будет уже трехполярное деление использоваться
если двух полярный cosi=a/j  то трех полярный cosi=a/j/k.Руки пишут а голова с ума сходит.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 06:53:26 от shilo »

AlexandrK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #22 : 16 Январь 2010, 12:08:44 »
б) в примере, который привёл shilo появляются две ВЗАИМНО ОБРАТНЫЕ группы. Это ставит сами группы в .... полярности пространств.
Обозначим для треугольника соотношения  a/b, b/c, c/a  и  b/a, c/b, a/c  через  x1, x2, x3  и  y1, y2, y3. Теперь лока 7 будет Единицей, вид "изнутри". В ней проявляется симметрия относительно иксов и игреков. Два этих симметричных состояния и есть полярности. Обозначим их X и Y. Тогда из групп получим локу 3: XY=E, XX=Y, YY=X, XY=Единица.
Теперь попытка объяснения. Существует признак по которому были сгруппированы x1, x2, x3 и y1, y2, y3. По этому признаку они и не различимы. Таким образом X и Y олицетворяют этот признак. Если взять локу 7, та что выполняется для треугольника, но отождествить x1=x2=x3 и y1=y2=y3, то как раз и получим локу 3 для X, Y, E.

batyr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • ICQ клиент - 55175489
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #23 : 26 Январь 2010, 07:37:26 »
Предположение -  тут вся математика подходит к тому что видим. треугольник - видим, следовательно тут будут и отношения зрения и число полярностей приблизится к зрению - вот тут и полностью опишем все свойства треугольника.

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #24 : 29 Январь 2010, 11:04:27 »
Думается  что треугольник трех полярного пространства есть окружность и три оси это
три равные части этой окружности ну перпендекулярны они потому что делят конечно все пространство.Ну а поралельны потому что не пересекаются :) нет углов между ними. Соответственно две окружности дадут сферу тоесть суперпозиционное шестиполярное пространство.Но могу и ошибится.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2010, 13:25:36 от shilo »

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #25 : 29 Январь 2010, 11:35:21 »
Это отчасти потверждается опытными данными если закрыть один глаз мир становится плоским.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2010, 11:38:38 от shilo »

Друг

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #26 : 01 Февраль 2010, 11:05:05 »
Когда-то Ленский поднял тему: "Круглая ли Земля?".
Там был чёткий ответ разграничения: а) для зрения Земля всегда плоская. б) для ума Земля круглая и сферическая.
Поэтому у нас возникли проблемы (в отличие от Евклида) - связать законы анализатора зрения со свойствами ума. Евклиду это удалось, а Лобачевскому, Гильберту, Риману - нет.
Ленский где-то написал, что геометрии Лобачевского, Римана, Гильберта, банаховы пространства становятся частным случаем многополярных пространств. Но многополярные пространства имеют чёткие и определённые законы отношений, в отличие от перечисленных (стихийно построенных отрицанием пятого постулата Евклида).
Уже у Лобачевского "не лады" с параллелями и перпендикулярами.

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #27 : 02 Февраль 2010, 08:55:05 »
Если брать только анализатор зрения  без ума и тела то да есть только цвета а их я бы и
плоскими не назвал.

shilo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #28 : 02 Февраль 2010, 09:46:53 »
Получается что если смотреть глазами на плоскость то треугольник можно нарисовать скажем при помощи двух цветов внутри и снаружи(ну и все остальное 2D). Но третью координату к этой плоскости нарисовать не удасться (в зрении хотя карандаш с плоскости можно поднять)поскольку  она как не крути совпадёт с плоскостью .Но здесь все равно не только зрение уже есть.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2010, 11:08:21 от shilo »

Друг

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Некоторые наблюдения из математики
« Ответ #29 : 02 Февраль 2010, 12:09:57 »
Смотреть глазами, или умом посредством глаз?