Автор Тема: ОСВОБОЖДЕНИЕ  (Прочитано 5367 раз)

looja

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #30 : 10 Марта 2021, 00:14:02 »
Как понимать ПУСТОТНОСТЬ?
в буддизме ПУСТОТНОСТЬ=ТЕЛО ИСТИНЫ= ДХАРМАКАЙЯ
Каждый понимает это в меру своего ума. Но, как говорит дзогчен, пустотность увидеть глазами, как-то объяснить или понять умом невозможно. К ней можно приблизиться путём узнавания собственной истинной природы, её можно лишь постичь эмпирически. В пустотности не за что зацепиться, т.к. она содержит в себе всё, но не имеет ни вещественности, ни формы, ни мысли, ни сути. В то же время в ней есть потенциал для возникновения всех явлений, подобно тому, как состояние масла есть в молоке, несмотря на то, что оно ещё не сбито. Или она подобна небу или пространству с той лишь разницей, что увидеть его нельзя, возможно лишь постичь.
Любой объект пустотен по своей природе. Пример: деревянный стул. Основа его - пустотность. Рассуждение: стул это форма? цвет? твёрдость? станок, разрезающий доску? человек, сделавший его? дерево, как материал для доски?  земля, вода, солнце, как условия роста дерева? ..... рассуждая далее прозреваем, что стул, как предмет, содержит в себе всё. Природа стула (ума) - пустотность. 
В пустотности самозарождается  ясность, т.е. она осознаёт себя. У этой ясной пустоты есть способность проявляться, как что бы то ни было. В этом смысле она  проявляется "таким образом", т.е. является ТАКОВОСТЬЮ.

Максим

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #31 : 10 Марта 2021, 09:55:19 »
Цитировать
1.  ОСВОБОЖДЕНИЕ от чего?
2.  Что будет в СОЗНАНИИ по ходу свершения ОСВОБОЖДЕНИЯ?
3.  Какие ЛОВУШКИ по ступеням (начиная с изначального сегодня)?

1. Принимая во внимание четыре благородные истины, освобождение от страданий;
2. Чем меньше страданий, тем выше стимуляция. Это я наблюдаю на себе , чем больше здоровья, тем больше интерес к жизни, вовлеченность;
3. Ловушка изначальная - скатиться на имеющиеся привычки, пригреться на взятом маленьком рубеже. При росте энергоемкости это также хорошо ощущается. Вроде похорошело, а чего еще нужно? Я и так здоров, все нормально, и этого достаточно... продолжаем в том же духе.

Лена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #32 : 10 Марта 2021, 13:39:35 »
Распознавание объектов происходит в уме на различающих их (объектов) признаках. Любое слово будет определяться другими словами, которые также определяются другими (словами). Так образуются смысл и понятие. Получается любое понятие зашнуровано в себе. Слово "Стул" будет определяться понятиями мира ума, что на нем сидят, у него есть ножки и т.д. Это будет масса, которой определяется понятие. Иллюзия у стула возникнет, если вырвать его из массы определений, и таким лишить его смысла.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 15:51:40 от Лена »

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #33 : 10 Марта 2021, 15:36:53 »
Если в зрении воспринимать не форму, а цвет,
объем внимания заполнится переливами цветов.
Цветовое пятно от стула остается, стул исчезает.
Появляется опять при фокусировке на границе между цветами.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 15:50:07 от Толеген »

looja

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #34 : 10 Марта 2021, 20:32:42 »
Если в зрении воспринимать не форму, а цвет,
объем внимания заполнится переливами цветов.
Цветовое пятно от стула остается, стул исчезает.
Появляется опять при фокусировке на границе между цветами.

Толеген, а как ты отделишь цвет от формы??? Что это за восприятие разных цветов без границ между ними? Это патологией называется. Когда орган восприятия не идентифицирует фон и фигуру, значит восприятие в данный момент не в зрении. Где-то в другом месте, скорее всего в уме, т.е. на лицо галлюцинация.  Или ты хотел сказать о чём-то другом ?

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #35 : 11 Марта 2021, 01:48:12 »
looja,  поляризация внимания не на смысл увиденного, а на восприятие цвета.
Различаешь пребывание в уме от пребывания в непосредственных восприятиях?
Я ищу в ракурсе оповещения Василия Васильевича, стараясь проникнуться его терминологией.
Все, что я здесь пишу -мнение мое личное, необязательно правильное.
Советую ориентироваться на первоисточник -
    ДАНА Василия Васильевича.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 04:36:44 от Толеген »

MEGA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #36 : 11 Марта 2021, 06:37:22 »
таковость и недвойственность это состояние когда нет я и не я , все есть сознание, все появляется из ничего и уходит в никуда(пустоту)

looja

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #37 : 11 Марта 2021, 06:51:17 »
проникнуться его терминологией.

Про ум свой говоришь, который не есть первоисточник. Я вот пытаюсь "проникнуться твоей терминологией", потому нестыковки и возникают. Вопрос это стремление к объединению, т.е. практическое непосредственное действие. А ты даёшь советы типа "отвяжись". Вместе порассуждать нет необходимости?

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #38 : 11 Марта 2021, 09:14:52 »
looja, насчет пообщаться - почему бы и нет.
 Задай вопрос, постараюсь ответить.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 10:06:37 от Толеген »

looja

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #39 : 11 Марта 2021, 15:04:40 »
looja, насчет пообщаться - почему бы и нет.
 Задай вопрос, постараюсь ответить.

 ;D ;D ;D
Было уже три)))))

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #40 : 11 Марта 2021, 16:16:54 »
Если тебе не подходит пример через зрение, возможно, подойдет другой.
Тот же стул -он существует, имеет свойства материального мира -осязается, воспринимается зрением, используется.
При этом неизменно имеет центр тяжести -проявление компенсированного пространства.
Само компенсированное пространство мы никак не воспринимаем, значит, его для нас не существует.
Следовательно, стул, имеющий в своем содержании то, чего не существует -и существует, и не существует.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 16:25:40 от Толеген »

Иосиф

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #41 : 11 Марта 2021, 19:11:11 »
А я понял, что нужно Ланкаватара читать (это 244стр.). Начал читать.

Марина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #42 : 12 Марта 2021, 20:33:04 »
Marius, не могли бы Вы скинуть адрес сайта, откуда Вы читаете Ланкаватара-сутру. Как мне кажется, там, где я читаю, с переводом немного согрешили.

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #43 : 13 Марта 2021, 01:03:57 »
Marius, присоединяюсь к просьбе Марины.
Те переводы, которые я нашел, написаны, как дополнение к комментариям переводчика.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2021, 01:06:00 от Толеген »

Матвей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #44 : 13 Марта 2021, 01:47:11 »
Те переводы, которые я нашел, написаны, как дополнение к комментариям переводчика.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Lankavatara-cutra.htm#o7
« Последнее редактирование: 13 Марта 2021, 01:49:35 от Матвей »