Автор Тема: ОСВОБОЖДЕНИЕ  (Прочитано 5365 раз)

Василий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ОСВОБОЖДЕНИЕ
« : 05 Марта 2021, 09:46:52 »
Эта тема основная в писаниях БУДДЫ (Ланкаватара-сутра), в ВЕДАХ и даже в быту.
Что и как понимают под ОСВОБОЖДЕНИЕМ?
Все предыдущие темы Форума были наполнены ИНСТРУМЕНТАМИ к ОСВОБОЖДЕНИЮ.
Абсолютное ОСВОБОЖДЕНИЕ даёт пребывание в нескольких местах единовременно, переносится в пространстве и прочие фантастические возможности (читайте Ланкаватара-сутру)
Как вы к этому относитесь?.

Borr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #1 : 05 Марта 2021, 11:02:45 »
Что и как понимают под ОСВОБОЖДЕНИЕМ?

ОСВОБОЖДЕНИЕ не из мира слов и понимания.

Без бога широка дорога.

Иосиф

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #2 : 05 Марта 2021, 13:12:06 »
Освобождение - шанс жить
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 13:36:26 от Иосиф »

Marius

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #3 : 05 Марта 2021, 19:14:34 »
Пустотность, не-двойственность, Таковость, предельная реальность и истинная природа,

а также — не-различение: вот чему наставляю как признакам совершенного [знания].

Речь относится к сфере ума. Мудрость и истина различения — ложны.

Ум двойственности привержен, потому совершенная мудрость не [может быть связана с] воображённым.

( Ланкаватара сутра)
‐------------------------------------------------------------------------

В просто уме не существует объектов. Избавленный от различения освобождается.

Накопленными с безначальных времён вредоносными умопостроениями

упрочивается различение, в силу чего возникают ложные образы-впечатления.

В различении — именование объектов, знание [совершенное] — Таковость-Татхата,

безóбразность обращения-паравритти — сфера благородных.

Существуют дхьяна исследования смыслов-значений, дхьяна, невеждами постигаемая,

дхьяна, основанная на Таковости-Татхате, и чистая-неомрачённая дхьяна Татхагат.

 В силу их воображаемой природы все дхармы являются не-рождёнными.

Предаваясь природе зависимой, люди блуждают в [самостных] различениях.

Коль природа зависимая очищена отстранением от различения

и избавлена от воображения, происходит возвращение к Таковости.

Различению не предавайся: в различении нет истины.

Различаемое — заблуждение, ибо нет ни воспринятого, ни воспринявшего.

Ви́дение внешнего мира присуще воображаемой природе.

( Ланкаватара сутра)


« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 19:33:20 от Marius »

Даркен

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #4 : 05 Марта 2021, 23:03:28 »
Исходя из положения, что: - "Все предыдущие темы Форума были наполнены ИНСТРУМЕНТАМИ к ОСВОБОЖДЕНИЮ", а этого я не до понимал, то к данной теме необходимо относится как к образу жизни!

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #5 : 06 Марта 2021, 06:27:20 »
"Что и как понимают под ОСВОБОЖДЕНИЕМ?"

Сброс двойственности (точечного линейного существования) до Изначального Единства (состояния всеохвата, Ади, ЕДИНИЦА).


"Абсолютное ОСВОБОЖДЕНИЕ даёт пребывание в нескольких местах единовременно, переносится в пространстве и прочие фантастические возможности (читайте Ланкаватара-сутру)
Как вы к этому относитесь?."

Влечет к себе пребывание, в котором все изменения гармоничны.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2021, 15:59:14 от Толеген »

Марина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #6 : 06 Марта 2021, 08:15:50 »
Читая сутру в комментарии  Мариуса, вспомнились слова из Сефер Иециры "Нет вещи, о которой ты говоришь".

Максим

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #7 : 06 Марта 2021, 09:57:14 »

Освобождение.
Буддийские определения Освобождения связаны с другими Буддийскими терминами (Карма, Таковость, Сансара, которые в свою очередь связаны с другими), мне ближе все-таки «в быту». Буддисты ведь тоже люди (надеюсь), значит должно быть нечто общее с нами.
Если есть свобода, значит есть несвобода, или ограничения. Что меня ограничивает в жизни? Пространство и время. Успеть оказаться в нужном месте в нужное время каждый хотел бы. Страх не оказаться сковывает.
Что еще? Закон причины и следствия. Если произвести определенные действия, то будет определенный результат. Оч. часто неприятный. Есть много неосознанных побуждений, реализовав которые получается нежелательный результат. Это страдания. Страдания бывают физические и психические. Страдания мы не любим. В Буддизме и, особенно, в Веданте Освобождение рекламируется как несравненное блаженство.
В пример психической скованности можно привести то, чем для большинства является работа, кроме тех, у кого она по-настоящему любимая, конечно. Кто ходит на работу не по необходимости? Захотел – не пошел. С голоду умрешь. Отсюда страх и необходимость ходить. Это сковывает и ограничивает. Создает целый пакет специфических переживаний.
Следующий пример ограничений – органы чувств. Буддисты поругивают чувственные наслаждения. А что тут поделаешь, если так по природе, что тебя погладили – приятно, а лизнул раскаленную сковородку и…  Сюда же можно отнести природные воздействия: холод, зной, ветры, дожди и т.п. Железная рубашка Шаолиня? Это, конечно хорошо, но до меры. Ограничения налицо.
Таким образом приходим к тому, что Освобождение с бытовых позиций – это такое состояние, когда вышеуказанных ограничений нет, а значит нет страданий.
Но если так представить, то снятие всех ограничений похоже на своего рода произвол. Впрочем, святые судя по писаниям в произволе замечены не были, да чудеса творили, но в конечном итоге меру знали.
В Буддийских текстах часто приводится пример сравнения освобожденного состояния сознания с чистой поверхностью зеркала, или водной глади в тихую походу, когда они отражают реальность как есть, а сами не затронуты ею. Это очень похоже на поведение Единицы в формальных моделях многополярности.
Если взять формальные модели, то исходя из двойки мы имеем, что в линейном уме (+) – это единица и, взаимодействуя, он свободен от изменений, а (-) изменяется. Но став плюсом изменения прекращаются. (+) (+) = (+) Получается, что (+) как бы отражает (-) в себе и (-) остается (-).
Но есть еще альтернативная матрица, которая найдет себя в жизни. Там все наоборот. Т.е. доведение системы до (+) не решит всех проблем и не освободит получается.
Т.о., чтобы решить проблемы двойственности нужна такая единица, которая позволит Освободиться (выйти за рамки) от нее. При этом сама двойка остается, но она больше не властна над нами, т.к. Новая Единица снимает противоречия. Это похоже и есть Диалектика. Дальше, как я понял следует Лока 3 с тремя изоморфными системами, набрав комплекс взаимодействий в которых, можно снять противоречия лишь выйдя за рамки системы… Новой единицей.
Буддисты, конечно так не подходил. Там все строится на неразличении и интуитивном прозрении, но я думаю, что для комплекса полей человека набор полей и их взаимодействий до полного исчерпания и будет Освобождением.

Василий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #8 : 06 Марта 2021, 11:49:23 »
Marius, надеюсь, "въехал" в СУТЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ.
Зайдём с другой стороны:
1.  ОСВОБОЖДЕНИЕ от чего?
2.  Что будет в СОЗНАНИИ по ходу свершения ОСВОБОЖДЕНИЯ?
3.  Какие ЛОВУШКИ по ступеням (начиная с изначального сегодня)?

Например, Максим не "въехал" и печалится, бултыхаясь всё в той же ДВОЙСТВЕННОСТИ.

Иосиф

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #9 : 06 Марта 2021, 18:47:30 »
1. Освобождение от мыслительного понимания, исследования и анализа информации.
Восприятие напрямую. Получение ответов напрямую без рассуждений.
2.В Сознании будет всеохват, объёмное восприятие реальности.
Не будет отдавания предпочтения.
3. Ловушка - желание понять. Цепляние за привычные привычки и удовольствия.
Вместо желания достигнуть, нужно создавать условия.

Марина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #10 : 07 Марта 2021, 07:17:17 »
Вновь и вновь перечитываю кусочек сутры, выложенной Мариусом. Получается, Освобождение от Майи. Двухполярный ум живёт миром символов...миром, не имеющим отношения к Действительному. К примеру, если отойти от символа "дерево" и вникнуть в его природу, то это будет огромный комплекс существования.
Хотя, "Майя", наверное, не совсем уместно здесь употребить. Майя - это иллюзия. В иллюзии есть какие-то переживания, пусть недействительные. А мир двойственного ума - он совсем сухой.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2021, 11:00:08 от Марина »

Даркен

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #11 : 07 Марта 2021, 10:51:24 »
1.) Освобождение от чего?
Как я понимаю, освобождение от мира ума, от его свойств, реагирований, качеств и вплоть до мировосприятия и мировоззрения.
 «Пребывание в «Ничто» и есть пребывание в Совершенной мудрости» - Мандчжушри.
«Брахма – это Я, Я – это Брахма.»
2.) Что будет в СОЗНАНИИ по ходу свершения ОСВОБОЖДЕНИЯ?
О себе – любимом!
Возрождение качеств в пратьяхаре непосредственных органах Сознания; прорастание в том; принцип внутреннего танца или «Недеяние»; создание Тела Восприятия. Это база, без которого нет дальнейшего хода к потенции. А по ходу свершения Освобождения начинает бурно восприниматься мир Ума и вырастать мир Непосредственных качеств.
3.) Какие ЛОВУШКИ по ступеням (начиная с изначального сегодня)?
Начинаются ловушки с этапа осмысления.  «Я понял и этого достаточно»; домыслы, предполагательства, разговоры о практиках, полученных результатах, переживаний, теориях, разработка планов, графиков – всё это ловушки.  Нужно иметь четкое понимание для чего нужно осмысление, исходя из знаний свойств ума.
А в изысканиях нет ступеней, нет развития, роста, порядка. Хаос!
Все необходимое я находил в учении В.В. Ленского.

Joker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #12 : 07 Марта 2021, 12:01:06 »
Зрим в Корень. Чем " содрагнулся " Буда? Если исходить из " истории".он был рождён сразу в семье царей.Условия ( социальное положение) круче не придумаешь.Но "покоя" не давала мысль а что за забором Дворца.
Заглянул..... И пришел в ужас от увиденного.
Очухавшись , изрёк " МИР ПОЛОН СТРАДАНИЙ!!!"
Куда " дальше"?
Ответ очевиден, нужен "Путь" избавления от страданий для всех живых существ.
Заметим ещё одну " особенность", этот путь предложен людям. Животному миру не нужны учения.
Далее по факту.
Если мир полон страданий, значит должен быть "источник".
Человек не получает" страданий"  от Природного космоса.
Человек страдает будучи в Социальной среде.
А что у нас там? Правильно, ОТНОШЕНИЯ.
Могут ли отношения быть от " балды", нет.
Незримо в сути лежат Законы.
А "кто" в системе " человек" устанавливает Законы отношений между " элементами"? Правильно, седьмой анализатор СОЗНАНИЯ УМ.
Источник "страданий" обнаружили древние.( Двойка).
Но, обнаружили ли они " отношения" между "страданием"
И 'наслаждением"?
Освобождение от "круговорота "рождения и смерти колеса Сансары ( поджаривание семян) это освобождение от самой Жизни. . Мало кому приходит в голову идея " освобождения"от Наслаждения.
Продолжение следует.........,....

Марина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #13 : 07 Марта 2021, 12:21:29 »
Если отстраняюсь от умствования, то для меня Освобождение - это отрыв от вещественности в мир полей. Даже те короткие мгновения, которые удалось испытать в моей жизни, по ощущениям не идут ни в какое сравнение с обыденной жизнью.

Толеген

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:ОСВОБОЖДЕНИЕ
« Ответ #14 : 07 Марта 2021, 12:50:17 »
1.  ОСВОБОЖДЕНИЕ от чего?

От дисгармонии в области психики, рождающейся от дисгармонии во взаимоотношениях Изначального мира
и линейного-духполярного ума, борющегося за свое бессменное лидерство.


2.  Что будет в СОЗНАНИИ по ходу свершения ОСВОБОЖДЕНИЯ?

Непосредственные мгновенные восприятия, эмоции, Гармония.


3.  Какие ЛОВУШКИ по ступеням (начиная с изначального сегодня)?

Не обращать внимание на свои старые привычки реагирования.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2021, 12:59:12 от Толеген »