Автор Тема: Тренировки ума мудрости  (Прочитано 15733 раз)

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #45 : 31 Май 2013, 20:44:05 »
Я тоже нашел у Гегеля на 41-й стр второй книги, скачанной по http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4179257




РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #46 : 31 Май 2013, 21:00:57 »

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #47 : 31 Май 2013, 21:17:31 »
и еще отсюда на 64 стр  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2430367


РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #48 : 03 Июнь 2013, 12:20:20 »
Я нашел

стр 277

http://sado.rusfolder.net/15320282

§119 "Науки логики"
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2013, 06:46:51 от РУСЛАН »

Naizatau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Naiza
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #49 : 03 Июнь 2013, 21:00:37 »
Всем привет.
Руслану спасибо.

После небольшого исследования, делюсь находками.
Параграфы (и тот 119) существуют, но не в главном издании "Наука Логики" - 3 тома, 560стр., 1970г.
а в издании «ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ФИЛОСОФСКИХ НАУК» - 1 из 3 томов, 229стр., 1974г.
Она разделяется на три части: логика (часто именуемая Малой логикой – в отличие от «Науки логики», рассматриваемой как Большая логика), философия природы и философия духа.

Вся история здесь:
http://iph.ras.ru/elib/3552.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_логики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энциклопедия_философских_наук

Выходит, ссылки на §119 - ссылки на издание по "Малой логике".
Претендуя (если вдруг кого из нас понесет, а меня - в первую очередь  ;D) на стиль науки, предлагаю уточнять издание.

Находка вложила +1 часть в мозайку.
Осталось найти издание, на которое ссылка по "добро и зло - одно и то же". ;)

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #50 : 03 Июнь 2013, 21:12:44 »
Теперь логично спросить у самого Ленского, какое издание он читал

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #51 : 03 Июнь 2013, 21:23:13 »
Осталось найти издание, на которое ссылка по "добро и зло - одно и то же". ;)

Это когда и где гос. Ленский говорил?

Naizatau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Naiza
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #52 : 03 Июнь 2013, 22:49:51 »
Да, и вправду звучит чуть иначе.

Лекции МВА в КТУ, книга 5 - "Психология многополярности", стр.34 (Лекция 1)

... Двойственность различается на положительное и отрицательное, на истину и ложь, добро и зло, но Гегель говорит о единстве в противоположностях. Он начинает говорить какие-то странности, в которых обыденному уму делать нечего. Например: добро, оно не потому что оттеняется злом, а добро само в себе и есть зло. «Добро, оно и есть зло», говорит Гегель, - «Зло, оно и есть добро». ...

Но пороюсь, найду и ту формуллировку.
Какие соображения?
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2013, 23:26:11 от Naizatau »

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #53 : 04 Июнь 2013, 06:57:48 »
Гегель в том же 119 параграфе пишет, что "различие в себе есть существенное различие положительного и отрицательного; первое есть тождественное отношение с собой таким образом, что оно не есть отрицательное, а второе есть различенное для себя таким образом, что оно не есть положительное... каждое есть, таким образом, другое своего другого". Этого достаточно?

Naizatau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Naiza
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #54 : 04 Июнь 2013, 08:20:17 »
Наверное. Как если бы по существу. :)
Но "претензия" на упомянутый стиль подразумевает точность (желательно, не доходя до патологии).
Изза нее, собственно, и управляемость (в технологиях).

Мой опыт дискуссий показывает, что люди способны многое воспринять, но когда дело доходит до "добро = зло", это для многих мера и планка; выручает только масса, напр., авторитет Гегеля.
До многополярности речь порой даже не доходит, и, к тому же, "ее будущее еще только свершится".

Реже, намного, глаза собеседника загорались, и я, про себя, замечал: "Carpe diem"... :)

Это такой, чисто нюанс оплодотворения мозгов.
Перед рождением диалектики  :)
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2013, 08:54:43 от Naizatau »

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #55 : 04 Июнь 2013, 09:08:55 »
Добро=зло - это частный случай диалектики. До кого это дошло, тот уже содержит диалектику.
В цитате Гегеля все написано яснее некуда, не понимаю, что ты еще искать у него собрался

Naizatau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Naiza
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #56 : 04 Июнь 2013, 09:36:38 »
Насчет "частный" согласен.

Но в моем случае нужен точный источник.
Вернее, некоторым собеседникам - "вратарям".

Спорить тут неочем, просто нужно для статьи, которая застряла только из-за этого.
Возможны и другие иллюстрации, но эта сидит на особом "троне".
Если располагаете, помогите, это сэкономит мое время.

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #57 : 04 Июнь 2013, 10:41:20 »
Минут за 5 из гуглопоиска я нашел вот эти цитаты

"Любым поступком, которому предшествует прекрасное намерение, оно неизбежно совершает зло, отказываясь от поступков, пытаясь сохранить свою чистоту, не запятнав ее никаким действием, оно неизбежно впадает в пустоту и никчемность существования, что также является злом, но направленным уже против себя"

"Если зло есть то же, что и добро, то именно зло не есть зло, а добро не есть добро, а то и другое, напротив, сняты... В какой мере следует сказать, что согласно этому своему понятию добро и зло, – т.е. поскольку они – не добро и не зло – суть одно и то же, – в такой же мере, стало быть, следует сказать, что они не одно и то же, а попросту разное; ... – Лишь оба эти положения завершают целое, и утверждению и заверению первого должно с непреодолимой непреклонностью противостоять отстаивание второго; ... Истиной обладает не то или другое, а именно их движение..."

"Феноменология духа"

Если нужно, можно через файнридер прогнать книжку и найти, на каких страницах эти цитаты

РУСЛАН

  • Гость
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #58 : 04 Июнь 2013, 11:32:08 »
Вот еще цитаты

Рефлективное определение есть положенность, отрицание, но как рефлексия в себя оно в то же время снятость этой положенности, бесконечное соотношение с собой. 28 стр

Внешнее различие есть та отрицательность, которая при сравнивании присуща сравнивающему. Сравнивающее переходит от одинаковости к неодлинаковости и от неодинаковости обратно к одинаковости, заставляет, следовательно, одну исчезать в другой и есть наделе отрицательное едиснтво обеих. 43 стр

Отрицательность - это положенность как рефлектированная в неодинаковость 48 стр

Но свет в своем бесконечном распространении и в силе своей развертывающей и животворящей действенности обладает по своему существу природой абсолютной отрицательности. Напротив, тьма, как лишенное многообразия или как лоно порождения, само себя не различающее внутри себя, есть простое тождественное с собой, положительное... Точно так же и добродетель, например, не существует без борьбы...порок не только отсутствие добродетели.. и отличается от добродетели не только для внешней рефлексии, но и в самом себе противоположен ей, есть зло. 62 стр

На стр 64, кстати говоря, та самая знаменитая цитата по поводу третьего А.

Все цитаты приведены по изданию 1971 г "Мысль" Наука Логики, т.2
http://padabum.com/x.php?id=39257
http://gendocs.ru/v29416/?cc=2&view=djvu
http://sado.rusfolder.net/files/17138999




Naizatau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Naiza
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:Тренировки ума мудрости
« Ответ #59 : 04 Июнь 2013, 11:57:16 »
Спасибо за попытку.
Почти "Бинго" :)

Надо же! Некоторое время назад, Гуголь не давал ничего, глубиной аж страниц своих таки 10, а сейчас - пожалуйста: 

http://www.google.lt/#sclient=psy-ab&q=добро+и+зло+–+суть+одно+и+то+же+Гегель&oq=добро+и+зло+–+суть+одно+и+то+же+Гегель&gs_l=hp.3...1350.9337.5.10070.14.9.5.0.0.0.105.756.7j2.9.0...0.0...1c.1.15.psy-ab.bKYK2bITriw&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.bGE&fp=38025252938bedc7&biw=1157&bih=623

Уже ясно, чем займусь, начиная с...
Сейчас  :)