Форум Энциклопедии Многополярности

Главная категория => ШКОЛА МУДРОСТИ => Тема начата: В.Ленский от 17 Март 2010, 12:07:55

Название: Искусство боя
Отправлено: В.Ленский от 17 Март 2010, 12:07:55
Граница есть всегда на промежутке до Абсолюта.
Мне показалось, что вы У Вэй (Принцип Недеяния) и Вэй У Вэй (Недеяние в деянии) трактуете как состояние жизни с отсутствием реальных "берегов".
Вода течёт и нет напора на берега, но берега есть. Например, вы вошли в качество У Вэй. Самотечение (самосуществование) исключается. Препятствие обязано появиться рано или поздно.
Вы должны видеть и понимать препятствие. Иначе, станете дебилами и потеряете Реальность.
Тема границы (берега) это самая острая тема в монастырях. По препятствиям (и только по ним) можно проявить человека. Вот юноша устремился к духовному, а я (будучи наставником) обязан ему "свинью" в виде всякой грязи выставить встречно. Обязан! Только так он проявит себя на препятствии.
Когда люди жалуются, ругают кого-то, возмущаются, когда СМИ вываливает и выуживает всякую грязь, то тут я рад - знаю кто есть данный человек, что есть данное общество, государство и пр.
Если хотите проявить себя слегка - высказывайтесь.
Если хотите проявить себя со всей точностью - ругайте, критикуйте, возмущайтесь.
Сторонний наблюдатель будет видеть кто вы есть на самом деле в сущности своей.
Верно ли, что жизнь это борьба? Верно, если вы отрицаете (ругаете, критикуете, обижаетесь, возмущаетесь).
Верно, что жизнь есть борьба? Верно и для мудреца, так как препятствие никто не минует.
В чём разница?
Препятствие встречают все. Но реакция на него разная.
1.  Реакция человека линейного ума - напереть, преодолеть, победить, доказать свою правоту. Это всё будет следовать как само собой разумеющееся на инстинкте. Здесь выигрыша не будет. Но человек линейного ума уверен, что если победит, то тогда ему все будут служить и жизнь станет прекрасной.
2.  Реакция мудреца (тоже инстинктом и всей своей сущностью) - превратить препятствие в источник развития и в пользу жизни.
Однако и тот, кто доказывает свою правоту или стремится к победе, тоже заявит, что не враг же он себе, тоже в пользу жизни.
Вопросы:
Чем различается "в пользу жизни"?
Какие качества будут при возникновении препятствия у того и другого? Чем отличаются эти качества?
Как бой сделать выигрышным для двух сторон? Когда это возможно?   
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Маг от 17 Март 2010, 13:55:35
1. В пользу жизни отличаются полнотой.
Во втором случае реализуется более разностороннее развитие - без предпочтения к соей части "для себя".
2. Грубый напор, отрицающий неугодное. Происходит перекос в тренировке - одни (свои) свойства угнетают другие. Во втором случае энтузиазм и готовность духом предполагает гибкость и способность меняться. Т.о. вторая позиция выигрышней не сточки зрения "престижа", а с точки зрения гармонии и здоровья. Человек - это не только напор и ломовитость, это и сострадание, отпускание, радость, прощение и т.д.
3. Думаю, что возможно такое только в случае не "полного самоблокирования" - отмороженности. Тогда есть несколько вариантов. Например, "щелчок по носу "грубому ломовику" с целью обратить его внимание на необходимость разностороннего развития. Но щелчок должен быть не высокомерным (унижающим), а гармоничным - "щелчком мастера". Иначе "ломовик" может еще сильнее захлопнуться. 
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Elijah от 17 Март 2010, 16:07:05
"Однако и тот, кто доказывает свою правоту или стремится к победе, тоже заявит, что не враг же он себе, тоже в пользу жизни."

относительно предложения выше: Я бы сказал, что это не в пользу жизни а скорее очередное удовлетворение сознания на фоне линейного ума (может даже в патологии). То есть поломав другого в беседе или бою не возможно чувствовать себя хорошо, так как "я изнасиловал себя в другом". Как такое может быть в пользу жизни...
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: HOTEY от 17 Март 2010, 17:08:41
Я думаю для одного пользы жизни сохранение себя, для другого  изменение себя причем стенка как раз показывает слабые места.

Последний вопрос несколько труден. Необходимо иметь достаточное мастерство или владение чтобы обе стороны были в выйгрыше или же желание обоих сторон развиваться.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: batyr от 17 Март 2010, 18:13:21
Чем различается "в пользу жизни"?
У линейного ума польза в своем личном утверждениии сохранении ядра линейности.
У мудреца польза также в утверждении "своих" правил. Теряет ли все мудрец ? выбирает ли ? действуя "не выбиранием" применяет ли принципы или правила?
Какие качества будут при возникновении препятствия у того и другого? Чем отличаются эти качества? 
у первого будет старание перевернуть возникший минус на плюс применяя законы (++=+, --=+, +-=-) мое понимание - качества закрытия
у второго будет также старание, но применять законы будет зеркальные(--=-, ++=-, +-=+)
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: batyr от 17 Март 2010, 18:23:35
Как бой сделать выигрышным для двух сторон? Когда это возможно?   
выигрышный для обоих бой - совмещение/синтез двух мировозрений
++=-, --=+  а это логично только в "тройке" +-=С - пройти мимо препятствия.
причем так что препятствие препятствию и есть ты(или форму препятствий создаешь сам), одновременно твое развтие только в препятствиях,
твоя контактность с твоим отражением в препятсвиях - есть жизненность
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: MEGA от 18 Март 2010, 11:56:52
1.Чем различается "в пользу жизни"?
2.Какие качества будут при возникновении препятствия у того и другого? Чем отличаются эти качества?
3.Как бой сделать выигрышным для двух сторон? Когда это возможно?  

1) Для мудреца в "пользу жизни" все жизненные ситуации, для обычного человека в "пользу жизни" ситуации стимулирующие на беспрепятственность, дающие комфорт и возможность подтянуть массу
2) Возникающие качества отличаются полярностью, мудрец всегда открыт неизвестному и рад таким возможностям у обычного человека всё наоборот, стабильность покой и не тревожить лишний раз попусту
3) Выигрышным для обеих сторон будет бой при условии что мудрец уступит обычному человеку
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: shilo от 19 Март 2010, 08:20:09
Чем различается "в пользу жизни"?
Какие качества будут при возникновении препятствия у того и другого? Чем отличаются эти качества?
Как бой сделать выигрышным для двух сторон? Когда это возможно?

1)В одном случае в пользу непосредственного а в другом в пользу целостности ума.

2)В одном случае попытка уйти вглубь осязания как минимум ну и кто во что сможет(вкус запах и тд) и страдание от собственного ума если нет полного отрыва.В другом будет уход в понимание и циклическая проверка целостности паутины ума на тему правоты ну или даже подгонка под правоту  паутину пауку лесная птица порвала или человек или зверь и он обратно ее заплетает чтобы новых насекомых
удачи(правоты) ловить но это только в случае полной робототехники а так тоже самое что и в первом случае только ум преобладает.

3)Тройка у двух сделает границу проницаемой она видит оба варианта двойки невзаимоисключающе потому там и возможно гармоничное взаимодействие.










 
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Борода от 20 Март 2010, 12:01:00
Приведу пример. Двое играют в шахматы два мастера. Мастер не заметит кто выиграл - его это не интересует. А вот, красота партии отметится. Это и есть выигрыш.
Вот втором варианте в шахматы играют двое: мастер и тот, кто жаждет победы. Для двустороннего выигрыша что должен сделать мудрец (мастер)? Развить красивую игру, чтобы насладиться процессом и.... проиграть. Оба останутся довольные. Вот это и есть те случаи, когда бой в пользу жизни.
В третьем варианте у кого-то выигрыша не будет. Уже утрата (угнетение) с одной стороны. Могли бы довольствоваться ничьей, но каждый стремится к победе.
Рассмотри теперь бой в жизни. Вот встретились два мастера на месте границы. Будет бой? Будет. Но его нужно поставить так, чтобы было в пользу жизни, то есть для двоих. Напомню, что в кунг фу, например, не рекомендуют бить по жизненно важным органам. Значит, никто никого не завалит. Но, столкнувшись с умелым мастерством, каждый будет совершенствоваться и останется доволен жизненностью процесса. Здесь к.п.д. больше единицы.
Рассмотрим встречу мастера с .... Мастер сначала будет уклоняться от боя. Но при неизбежности поведёт бой так, чтобы удовлетворить тщеславие или эмоцию "победителя". Однако нужно будет использовать профана так, чтобы самому было интересно и развивало. Если смотреть на ситуацию, что она никакая, то профан тоже мастер для мастера.
Наконец, ситуация "на кухне" или с соседом. Как вести себя в конфликте (бое) мастеру? Как найти вкус в тявканье?
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: JES от 20 Март 2010, 15:32:45
      Наконец, ситуация "на кухне" или с соседом. Как вести себя в конфликте (бое) мастеру? Как найти вкус в тявканье?   
 
      Я подхожу из физиологии организма,т.е напористый собеседник хочет перевести меня в пассивный ИНЬ.Пока он упражняет себя в тявкании,я начинаю себя упражнять,ведь даже и в траурном марше есть мажорные нотки,как слушать ;D ,но если делать нечего,можно и поупражнять себя в красноречии :)
       Но бывает и такое.В троллейбусе матерился парень,рядом с ним сидел мужчина и когда мужчине надоело,то он ничего не говоря просто ему залепил молча.У парня был шок,всю остальную свою дорогу он просто молчал.Метод воздействия был выбран точно.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: HOTEY от 20 Март 2010, 16:43:34
Ну я уже упоминал что всётаки нужно иметь мастрество. Предствте когда два профана. Там без "травм" необойтись.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: JES от 20 Март 2010, 18:18:59
    Надо понять один момент. Мы здесь себя упражняем для обтекания конфликтов в пользу жизненности,но люди,которые идут на конфликт этим не занимаются.Могут ли они вообще в этот момент что-то понимать,кроме своей правоты?Здесь возникает вопрос,как достучаться до такого?Во-первых,понятно,что победителей не будет.Ну а во-вторых,если плотность конфликтующего зашкаливает и вам хотят доказать всё,я думаю надо принимать бой и держать своё единство,чётко и уверенно.Метод ведения диалога по ситуации.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: AlexandrK от 21 Март 2010, 15:11:47
1. Чем различается "в пользу жизни"?
В пользу жизни это за сохранение единства. У линейного человека инструмент для сохранения единства один - линейный ум. Им он решает все проблемы. А линейный ум способен сохранить только линейное единство. Мудрец сохраняет бОльшее единство.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: shilo от 22 Март 2010, 08:52:57
Вот вчера смотрел фильм "Танцующий с волками" там автор создал два мира мир индейцев(янь там сложнее было поскольку были и иньские иньдейцы)
одежда повадки.C другой стороны были "бледнолиции"  ;D ну они малость утрировано были показаны ну ничего.Главаный  герой сначала был офицером армии cевера а
потом судьба свела его с индейцами и он сам стал индейцем постепенно.
И здесь был интересный момент  на землю индейцев пришли войска и взяли  в плен
бледнолицего индейца и тем самым соеденили два мира на какоето время,
я отлично воспринимал индейцев также  и бледнолицих по отдельности но вместе был момент ступора поскольку либо в сторону индейца идет цинизм либо в сторону бледнолицих.Вот в жизни испытал +=-.  
Индейцы в фильме очень интересно общались у них у многих ведь ума почти нет
и те кто поумней помогают тем кто "потупей" но интересно не свой вариант говорят а все возможные в данной ситуации полный круг.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Овод от 22 Март 2010, 13:49:35
Не нужно упрощать.
Не нужно философствовать.
Приближаемся к реальности. Вот ты на улице, а пьянь тебя за грудки. Как тут в пользу....пьяни?!
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: HOTEY от 22 Март 2010, 14:09:48
Да да или наркоман под дозой тебе шилом в глаз тычет и к забору прижимает, бежать некуда.
Это тебе не Дон Мен который рукой пули ловит.

Я сохраняю единство с собой. Пьяного успокоить или помочь успокоиться, а лучше убежать.
Пару раз дрался, конечно я не так крут чтобы окуратненько бить и ненавредить сопернику.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: sleepyman от 23 Март 2010, 03:29:38
Нехочу новой темы заводить
спрошу сдесь

В нашей жизни бывают встречи со "сведетельствами" агентов влияния ("кукловодов")
Так как пляски по их дудку меня в корне не устраивают
Вопрос. Как обнулить и своевременно обнаружить помеченные предметы?
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: MEGA от 23 Март 2010, 12:58:17
Наверное не полностью прочли...там в конце подробно расписано про не деяние, вполне применимы для нас с вами...а рекламные ходы типа "древней мудрости", ну кто этим не грешит ;) ;) верней кто этим не грешит, о том и не слышно...

Одно время Мариус рекомендовал не раздражаться на что либо....на тот момент для меня это звучало навроде "Надо любить!" ...и вот я практически понял что самоконтроль(подавление) эмоций не так действеннен как осознавание причин раздражений и мыслей...
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: shilo от 23 Март 2010, 13:27:33
Прочел только то о чем сказал.А вот вы думаете что недеяние про которое говорит уважаемый В.В Ленский и уважаемый Намкай Норбу одинаковы?
Может быть одинаковым недеяние в троллейбусе и у подножия Кайласа?
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: shilo от 23 Март 2010, 13:56:53
Надеюсь Василий Васильевич не сделал для себя какогото нового открытия.
Но с другой стороны все правильно какой человек такой и Василий Васильевич.

Название: Re: Искусство боя
Отправлено: MEGA от 23 Март 2010, 14:50:33
Какой человек такое и не деяние, а не только Василий Васильевич....моё недеяние что у кайласа что в троллейбусе одно и тоже...
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: MEGA от 23 Март 2010, 19:17:12
Петр не всё так серьёзно ;)

А вот поражаться,удивляться - это когда чтото не вписывается в рамки неких понятий, какоеж тут недеяние и тем более ТАО?
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Друг от 24 Март 2010, 10:27:52
Лозунги, конечно, хорошо, но разбираться в качествах просто необходимо. У VIVAT слабо с наблюдением. Даже обыденный человек в ожидании чего-то необыденного начинает настраиваться на это. Кто поедет к горе Кайлас? Понятно. Люди даже в иной город по турпутевке настраиваются так, что там прочувствуют "гордость духа" и великолепные эмоции. Поэтому эти лозунги просто не корректны. Вы забыли, что сама тема Искусство боя. А это значит, что подпустим к Кайласу всякую пьянь и наркоманов и посмотрим. Вот тогда мысленный эксперимент будет корректным.

Наверное вы не в курсе, что Ленский отдаёт практике первейшее место. Правда, ум такой же орган и тоже нуждается в практике и совершенствовании так, чтобы в пользу жизни.
Наконец, реальность. Читал я всех этих "дзеновцев". На кого они рассчитывают? На какую реаль? На бездельников и дармоедов, на которых кто-то пашет? Или на мастеров, которым все эти Норбуты - смех.
Я не судья, но Ленскому (своему) доверяю. Мне нравится то, что он честно испробовал все методы в современной среде. Как он говорит этот эксперимент с людьми длился 25 лет и лишь некоторые крохи приживаются, а остальное чудесное будет своё согласно времени, современному человеку и реальности тела обстоятельств.
Тема Искусство боя самая самая. А эзотерики рассчитывают на дармоедов и, кстати, не учитывают, что всему есть мера, то есть момент боя явится.
Как развить в себе Дзен? Призывами?
И ещё, как и я, внимательно почитайте всю эту "литературу" (и не только Намкая Норбута). Вы ахнете. Сначала длинная и нудная агитация. "Это несравненно", "это велико", "это практиковали мастера Х, У, А, В, В. Г, Д, ..... А самой сути? Суть (а её будут крохи в сравнении со всей пропагандной писаниной) рассчитана на мастеров, но не на реальных людей, которые обязаны себя кормить и не могут свалить в место, где станут дармоедами.
Потом вы заметите, что вживаетесь! (как VIVAT). Потеряете всю критичность и начнёте так же впихивать другим лозунги и правильные речи.  Подмените владение терминами и описаниями с восхвалением? Подмените. Вживание в тему, оно и в Африке вживание.
Великое это лукавство - незримо приписывать зазубренное, но уже своё, как реально присущее в виде качеств.
Напомню, что Норбут, Ленский, VIVAT, MEGA всё это я и нет ничего стороннего в моём сознании. Но я против своего того, что гонит фуфло!
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: MEGA от 24 Март 2010, 16:38:17
а как же "Не отрицай"?   "против своего того что гонит фуфло" - эта позиция ума противоположность у вэй, а ведь важно именно избавится от предвзятости и уж если ум считает что либо неправильным то хоть пусть это будет обоснованно

По мне так всё что существует, всё так и должно быть и Ленский и эзотерики и дзогчен и так далее, кому то и от эзотериков хорошо, т.е. неким образом они удовлетворяют чьёто сознание, у них своя истина своя аудитория...не вкусно не ешьте, но зачем же противостоять "своему другому"?
Да и некоректно эзотериков и тибетские школы сравнивать...


Название: Re: Искусство боя
Отправлено: HOTEY от 24 Март 2010, 17:30:46
Отрицание это качество поэтому можно просто отбрасывать ненужное. Ну все мы моемся от грязи это же незначит что мы ее отрицаем, просто так чище. Так и с крутыми фразаоборотами.
Про недеяние я у Vivat нашел противоречие в высказываниях. Всё гораздо проше думаю. К тем книгам которые он указал нужен лишь пост из старого форума про недеяние. (в бхагават гите тож есть). Нестремись к плодам деяний, а получай удовольствие от работы, думаю этого хватит для недеяния.

И жизнености в этом гораздо больше чем в кайласе который где то там.

Опять таки Дзен зацепили, у самураев это с ранего детства вдалбливали там больше традиция чем осмысленный подход. А нам рабочим людям для дзена нужно осмысление и созревание да еще и соответствующее ошушение.
Я предлагаю открыть темы Дзен и недеяние.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: shilo от 25 Март 2010, 07:50:51
Да ладно МЕГА ну прости что я твою любимою книжку взял за основу для наезда на эзотереков.Мне тут намекнули что иня не хватает вот меня и понесло в отрицалово не сгармонизировался.Книжка кстати хороша щас читаю.  
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Маг от 25 Март 2010, 17:49:44
На мой взгляд вэй-у-вэй хорошо представлен в "притче о трех войнах".
Первый из них неустанно тренировался и весь лес на многие километры вокруг был изрублен его ударами.
Второй - проводил много времени в медитации.
А когда спросили третьего: как Вы достигли вершин мастерства? Вы наверное беспрестанно тренируетесь и медитируете?
Он ответил, что я не тренируюсь и не медитирую вообще!
Я просто присутствую во всем, что делаю!
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: HOTEY от 25 Март 2010, 19:02:32
У ВВ есть момент где он с Окшиным на поле работают. Так мне тож понравилось "углубиться в себя и работу".
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: batyr от 26 Март 2010, 19:41:42
Как бой сделать выигрышным для двух сторон? Когда это возможно?   
не стремись победить,
но старайся выжить.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Маг от 05 Май 2010, 16:17:52
Как бой сделать выигрышным для двух сторон? Когда это возможно?   

Такое может быть в том случае, если оба стремятся не к победе, а к самосовершенствованию. При этом обязательно должно выполняться условие (обоими) получения удовольствия от процесса поединка. Такое возможно только в области качественного существования. В области интеллекта будет предпочтение и расчет на лавры победителя.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Маг от 04 Октябрь 2010, 17:03:49
Василий Васильевич, расскажите, пожалуйста, про Чжан Чжуан.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: В.Ленский от 07 Октябрь 2010, 12:17:43
Стоять столбом или Чжан Чжуан не даёт ничего тем, кто не развил «тело восприятий».
Конечно, если вам нечего делать и тянет развлекаться или нужно дать пищу уму, то…..
В Чжан Чжуан обычно используется закрытый стиль.
Представьте себе, что у вас «тело восприятий» имеет некоторое меняющееся «облако». Удобно этим «облаком» модифицировать, используя притяжение земли. Например, при смещении «центра тяжести» на подушечку под большим пальцем ног может перевести «облако» в Высший Инь. Высший Инь это сложный комплекс функциональных связей и существования в режиме деятельности.
Но скажу искренне: всё это только для тех, кто имеет развитое «тело восприятий».
На Востоке такое управление «облаком» доводили до мудр. То есть, достаточно поставить кисть руки и пальцы, чтобы глубоко видоизменить не только свою физиологию, но и характер, а так же, все поведенческие реакции и мироощущение.
Не имеющий «тела восприятий» может крутить пальцами как угодно – толку не будет.
То же самое с Чжан Чжуан.
Если рассчитывать на косвенное воздействие путём механики, то будет сложно учесть все детали. Например, рекомендуют «поджать хвост под себя». Это может быть только в закрытом стиле и при функциях Инь. Весящего живота при этом не должно быть, а ноги исключают раздвижение (гармоничнее коленями внутрь).
А если не знать?
Я видел лысых на макушке мастеров, исполняющих Чжан Чжуан. Что это за симптом (лысина)? Чжан Чжуан это закрытый стиль, но если вы посадили себя врождённой рефлексией на поясницу и жмёте «хвост» под себя, то от усердия будет сдираться скальп с головы в направлении со стороны спины.
Переработать врождённую конструкцию тела, физиологию и рефлексию под Чжан Чжуан? Ну, ну….
И ещё, слово «расслабление» вообще не отражает суть. Для того, чтобы «облако» восприятий было освобождено для видоизменений, нужно владеть особым чувством. Это особое свойство «воспринимать не воспринимая», «присутствовать наблюдением, не наблюдая», «иметь наличие и отбрасывать (отслаивать, отодвигать, отпускать) его от себя.
Но это свойство и владение им относится не только к Чжан Чжуан, но и на нём строется всецело Принцип Недеяния.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Маг от 07 Октябрь 2010, 17:17:39
Спасибо!
Догадывался про "закрытый стиль". "Хвост под себя", "округлая спина", "колени внутрь".
Конечно, никаких новых ощущений я не получил. Но вот какая штука... У-вэй... пробую освоить. Постоянно в течение дня вспоминаю себя, пытаюсь "присутствовать", "отпустить", но все время сбиваюсь.... умерщвляю процесс, пытаюсь "сделать-закончить" Вот, например даже сейчас, когда пишу, четко ощущаю - нет удовольствия в теле, плечи напряжены, спина уже устала (конец дня)... Когда ложусь в шаваасану, пульс слышу, но начинаются мысли и восприятия сбиваются, идет какой-то компот - мысли-восприятия-вспоминания "наставлений" и т.д. В какой-то момент показалось, что в чжан-чжуан получается отрешиться (правда пульса почти не воспринимаю) и хоть чуть-чуть расслабиться, сосредоточиться на восприятиях. Также в некоторых вариантах столба  удается согреть руки (межсезонье-мерзнут конечности) и немного ноги, конечно если раз 100 отжаться и столько же присесть - согреваешься лучше, но постоянно же не будешь это делать! Для меня бы на данном этапе даже теплые руки и ноги - уже было бы"новым" :).
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Elijah от 08 Октябрь 2010, 06:48:51
"В Чжан Чжуан обычно используется закрытый стиль"

Я заметил, что Чжан Чжуан обычно имеет окраску в зависимости от того какой стиль, вид ушу культивирует тот или иной человек.Т.е. привычки из практики ушу переходят и в "стояние столбом". Также заметил, что основное требование для комфортного пребывание в нем когда хвост не поджымается сильно под себя а лишь чуть, чуть, дабы избежать залома таза назад и окостенения в пояснице. Грудь при этом раскрыта и спина не округяется, но и не сжымаются лопатки, макушка всегдя тянется вверх.

Ниже примеры практики "столба" используемые в стиле ушу Ицюань

http://www.youtube.com/watch?v=QTcwvWefFSk

http://www.youtube.com/watch?v=Zkm6jUw67J4&feature=related

там есть больше клипов.

А это типичный удар в Ицюань. http://www.youtube.com/watch?v=e_zRqLC9bLY&feature=related  разница с западным боксом очевидна и это мне напоминает способ бокса В.В.Л. в описаной им в одной из книг сцены боксерского поединка...
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: В.Ленский от 08 Октябрь 2010, 13:01:28
Вопрос или о технике или о качестве.
Не только в Чжан Чжуан в основе лежит ТОЛЬКО КАЧЕСТВо, но ещё сложнее в динамике (ушу, таэквандо, карате и пр.). Вот почему сегодня, увлекаясь боем, потеряли самое главное - СМЫСЛ ЖИЗНЕННОСТИ.
Поскольку в данном случае (жизненность) древний Восток диаметрально ушел от современного Запада (и современного Востока тоже), то при неизбежности возрождения Человека должен возродиться корень - жизненность (а не стремление к линейным показателям).
Предлагаю эту тему перенести на форум НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.
Кстати, если имеющийся у вас логин и пароль там не подойдёт, то пишите на drug@talgar.org
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Elijah от 09 Октябрь 2010, 09:21:30
http://www.youtube.com/watch?v=miH1xPz2Z0o
http://www.youtube.com/watch?v=lt7n8CXiVfw&feature=channel

Когда смотрю на этого шаолинского мастера, то лицо его жизненое, открытое. Чувствуется, что Боевое Искуство для него средство для прироста жизнености, нету никакого желания показывать превосходство и он делает движения с ежемоментным кайфом для себя. А западные люди наоборот - лица напрежены (ведь учат боевое исковство, а значит серьезная штука, убивает людей...) Про пустые движения европейцев в клипе не говорю (логично - откуда кайфу взятся если его нету в каждом движении...). И это качественное различие всегда видно в лицах адептов БИ китайцев и европейцев, так как последним очень трудно отойти от сремления к результату, превосходству, от спорта короче говоря. И даже если европеец акцентирует, что занимается не спортом а традиционным БИ, то все равно весь его критерии "правильности и истинности" это "можно ли поломать ВРАГА или нет" но никак не здоровие, привар жизнености после каждого занятия (а не изсякшее, угнетенное состояние тела и психики), открытость, легкость...
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: JES от 10 Октябрь 2010, 10:25:41
   Не так всё просто и с восточными мастерами,типа у них удовольствие,а западников всё через голову.Сейчас большинство,так называемых восточных мастеров, заполонило мир,идёт такой чёс...сертификаты налево и направо.Мастера плодятся,как грибы в лесу осенью. Как преподаёт Василий Васильевич,так никто не заморачивается,т.е скурпулёзно и сравнивать,конечно, нельзя.Большинство мастеров не забивают себе голову философией,т.е это оставляют в стороне или знают очень поверхностно.
Мои предположения основаны не на пустых рассуждениях,а я отталкиваюсь от свой практики встреч с людьми,занимающимися различными стилями и это практика общения была на протяжении 10-ти лет.
     Вот свеженькое.Познакомился с мужчиной,он на протяжении уже трёх лет посещает мастера на Окинаве по изучению работы с БО(шест).Он показал мне КАТА(форма движений),сразу бросилось в глаза,что поясница с первых движений зажата,ну а дальше больше....На мой вопрос,не болит ли у него поясница,он дал утвердительный ответ.Он спросил у меня,как я это почувствовал.И тут у меня стала делема или объяснить ему причины или сказать,что ты платишь хорошие деньги этому мастеру,пусть он тебе и объясняет.А у этого мастера 8-ой Дан!Он бы мне не поверил,если бы я просто сказал,что ему не правильно преподают,но я указал на все провалы его и реальные.И вот тут началось!!!Надо же как-то ему оправдывать свои путешествия,типа мастер мне всё это говорил и что он не очень хороший ученик и т.д Но жизнь интересно устроена....С европейского семинара по кобу-до,приехала наша общая знакомая и стала жаловаться на здоровье и на ту же область,т.е поясницу,а у неё уже наработаны межпозвоночные грыжи.В данный момент,чтобы исправлять набранные перекосы на тренировках, она начала брать уроки у специалиста по тай-чи.Здесь мой знакомый сконфузился и признался,что теперь подумает,надо ли так далеко ездить.
      Таких примеров я могу привести множество,а спорт это вообще отдельная статья....Сам я обладатель чёрного пояса(1-дан) по кёкусинкай карате и плюс тренерского стажа 15-ть лет.Когда познакомился в 90-х с В.В Ленским,все свои наработанные знания оставил,как хлам,т.е обнулил себя и  чём ни разу не пожалел.Сейчас,полученными ключами на лекциях и практических занятиях Василия Васильевича,открываю любой стиль.Последний,это вибрационный бой Кудряшова,ну и все волновые(русский стиль,вьюн и им подобные).Все представители этих стилей убежденны,что достаточно раскачать волну в теле  и этого достаточно.Но когда им говоришь,что этого не достаточно и надо её проводить по энергетическим каналам( ян или инь ),то это их вводит в ступор,а им было ближе и проще-вихляйся и всё ок. Ну а принцип У-вей....это что-то схоже с ядерным взрывом ;D.Мне 50 ,а скорости я показываю,у молодёжи дух захватывает.Респект Василию Васильевичу.Сейчас готовлю видео,обязательно выложу.
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Дана от 10 Октябрь 2010, 15:34:06
Надеюсь, что вам повезёт внимательно прочесть "фантастические" книги В.В.
Там вы заметите, что Ленский, Дон Мен, Тензин - единое в трёх лицах.
По знанию Человека В. Ленский проявляет себя далеко не как западный человек, но и восточных мастеров он превосходит.
Ещё одна тонкость. По знанию технологий В. Ленский превзошел все Академии мира.
Кто он?
Я пытался предположить, что это хороший фантаст, но.... его технологии безошибочны.
Потом предположил, что он намёками (особенно в художественной литературе) пытается нас стимулировать, но... его технологические изделия подтверждают реальность таких эффектов.
Затем сделал попытку приблизится к нему. Обыкновенный человек!
Кто же он?
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Albertas от 12 Октябрь 2010, 08:16:33
Дана, не единое в триох лицах а цикличное в трех лицах. ;)
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Овод от 14 Октябрь 2010, 08:48:51
Удивляюсь Бороде и Albertasу.
А чем вы соизмеряете?
Что увидит глупец в мудреце? Такие же ноги, руки, так же кушает, так же ходит, так же говорит, так же.....
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: Albertas от 14 Октябрь 2010, 09:50:36
Что увидит глупец в мудреце?-резултат,адно дело сразу в один момент(как у христианского бога) в трех лицах,а другом- побегал папой дома,потом на работу грушщиком,а из работи к любовнице (тоже в трех лицах -но во времени).Мудрого необманиш  ;D ;D ;D
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: analitik от 30 Октябрь 2010, 13:26:42
Ваши коментары, господа...

http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
Название: Re: Искусство боя
Отправлено: analitik от 06 Ноябрь 2010, 06:15:56
Представляю видеоролик "Безстрашен". В роли борца - Хамяк:


http://www.youtube.com/watch?v=rje4cWlVW34

 ;D ;D ;D
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Nikto от 01 Ноябрь 2011, 09:55:53
Бой, когда нет никакого боя и есть истинный бой. Вот только это можно назвать искусством боя. "Завалить" противника это линейный бой, построенный на качестве отрицания.
Похоже, что в трёхполярных шахматах сейчас начинается моделирование искусства боя.
Выигрыш не в том, чтобы "срубить" фигуру противника.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Elijah от 01 Ноябрь 2011, 11:00:28
Как и в принципе Айкидо, когда в идеале нету противостояния противнику а лишь пропускания сылы мимо себя. Таким образом тренируясь ежедневно адепт не тенирует в себе агресии, не програмирует себя на отрицание. Выгрыш - здоровая психика у самого и возможность, что нападающий столкнувшись с непонятным подходом к решению конфликта сам в себе найдет, родит что-то другое чем имел до сих пор. Вот и получается, что искуство боя не только не разрушает а дает предпосылки для рождения нового.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Овод от 02 Ноябрь 2011, 12:53:32
Вот-вот. Сейчас в шахматах интересная штука получается. Например, конь "бьет" пешку, убирает её с доски, но сам окрашивается так что игрок "потерял" коня в пользу противников.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Маг от 12 Апрель 2012, 14:15:12
Речь шла о борьбе с собой и ее эффективности...

Можно ли победить себя?

И вот кто-то наступил на мозоль любимый предлагает что-то не так как мне бы хотелось. Выставляет границу. Т.е. снова бой!
Теперь с "внешним противником".
Предлагаю снова обсудить: как мне себя повести, чтобы нащупать жизненный вариант боя для себя?
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: chikabum от 12 Апрель 2012, 17:56:29
В принципе мы живем по инструкциям.
В детстве нам прививали инструкции родители,в школе-учителя,в вузе преподаватели.
Эти инструкции корректировала жизнь и в конце концов получили великолепную двойку понятий.
Борьба с самим собой,борьба с матрицей,которая пронизывает насквозь.
Это просто не возможно.Матрица в любом случае победит и человек,как бы не боролся,но свое урвет. :)
Рамки матрицы рано или поздно поставят человека "на место",просто потому,что другого нет.
Когда например человек берет внешний мир,то матрица начинает трещать по швам.
Начинает проявляться другое,понятия меняются,отношение так же.
Но старое еще тащит назад.
И здесь нет борьбы,происходит просто осмысление в пользу жизни и соответствующий ход.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Маг от 12 Апрель 2012, 18:18:51
Мне пока трудно дается формальный аппарат многополярности. Но приближаться к нему необходимо. Это обеспечит четкость в сознании! И позволит избежать надуманного. Поэтому предлагаю уточнить.
Действительно матрица нашего ума задает поляризацию, другой пока нет.
Что получается?
Например берем практикум Дана - это хорошо. А вот лениться и не практиковать - недостойно!
Если кто-то посягает на мой авторитет в практике - недостойный человек! Кто ленится - тот слаб! Чувствуете?
Так и закостенеть можно!
Тема "Искусство боя" - в самый раз! Ну как: к бою!?
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Маг от 12 Апрель 2012, 19:57:36
Не все так просто.
Никуда никто из нас от стенки не денется! Не я буду писать глупость, так Мариус будет будоражить и сбивать с толку, не Мариус, так кто-то другой, но все равно это неизбежно! А то так посты в самоупоении штамповать можно до полного окостенения!
Задумывались, почему мы здесь? От хорошей жизни и беспрепятственности?
Что Вас привело сюда?

Название: Re:Искусство боя
Отправлено: chikabum от 12 Апрель 2012, 20:10:33
Напишу про себя.Иного не имею. :)
Многие люди,с которыми занимался,говорят в один голос одно и то же:
"Почему я этого не знал раньше" и "Почему об этом не знают люди".
Это те,которые ко мне попали по закономерной случайности.
Я никого не заставляю заниматься,если кто то просит,я их просто виду,
показав основы.А после сам у них учусь. :)
Это работает.
Почему по закономерной случайности?
Человек должен быть готов к этому.
С разбитым носом,с помятыми боками еле живой от пресса жизни он пришел ко мне постигать.
Он понял,что то не так,он бился с самим собой,но не получилось.
Когда то я вел занятия,щас от этого отказался.
Люди не готовы.Да и немногим это действительно нужно.
Может я и не прав.Но чем больше постигаешь,тем больше себе задаешь вопросов.
Нет здесь достойных и не достойных,все дело в созревании.
Поэтому и есть это мир молчания,тебя просто не поймут в лучшем случае.
Здесь нет авторитетов,просто форум по теме.
В другом месте вякать про это не будешь.
Но заметил я,что в основном здесь "катают" выражения из работ В.В.Ленского.
Это конечно хорошо,но по моему все это чуждо этому форуму.
Лучше В.В.Ленского все рано сказать не получится,а выдернутая фраза,может сказать даже об обратном.
Мы все на равных,я давно уже предлагаю,давайте поговорим о своих симптомах.
Кто что наработал и может этим поделиться.
Искусство боя и заключается в том,чтобы уйти от боя,но всегда быть там,где ты нужен,
честно быть там перед самим собой.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Маг от 12 Апрель 2012, 21:35:33
Уходить от боя!? Куда?!
Я бы посмотрел на нас, если бы наши деды ушли от боя по монастырям в 41-м!!!
Вот это было бы мастерство! А потом бы еще тренировали бы кого-то к такому бою!
Так что беремся не за гири и перекладины, а за перчатки и в ринг!
Да мы тут собственно уже и ведем бой словесно-виртуальный. Вот Алекс наносит джэб, упрекая в глупости. Теперь мой ход.
Я могу:
1. Кинуться на него в ответ, т.к. он посягает на мой опыт  и спросить: Алекс, а как у тебя с меридианами?;
2. Уклониться в сторону, сказав, что каждому свое;
3. Принять удар с целью проверки, а хватит ли радостного задора, чтобы получить кайф от удара.
4. Уйти с ринга

Кому какой вариант ближе? Может еще варианты подскажете?
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: shilo от 13 Апрель 2012, 06:56:13
Можно бой свести вничью.Можно проиграть.
Можно выграть если выхода нет но не унижать противника победой не красоваться сразу сбросить забыть относится к противнику без высокомерия ровно не напоминать о проигрыше.
Сделать ему чтото хорошее когда он отошел от поражения чтобы остаться с ним в друзьях.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Маг от 13 Апрель 2012, 07:21:18
Нужно уточнить.
Разве вопрос в том, что можно?
Можно проиграть, можно выиграть, ничья... Можно и взлететь и под землю провалиться! Это хаос!

Вопрос идет о том - как вести в пользу жизни!? А не о том, что может произойти!
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: Nikto от 14 Апрель 2012, 08:42:38
Немножко вставлю.
Сознание отделил в самостоятельное существование УМ, а Alex загнал его ещё и внутрь.
Но и ум и вкус и зрение, не внутри и не снаружи. Оно - факт восприятия. И само восприятие не внутри и не снаружи.
На предыдущих встречах Ленский особо это подчеркнул. Например (моими словами), где находится вкус? В яблоке или во рту? Вкус это свойство и оно нигде. Оно факт.
Сознание смотрит, оно в зрении внутри, вовне, а значит нет ему места и так далее.
Поэтому, когда я смотрю, то вижу самого себя, если брать точкой отсчёта сознание, которого нет.
Название: Re:Искусство боя
Отправлено: chikabum от 14 Апрель 2012, 10:31:20
Ум можно победить.
Ум можно убить вместе с носителем.
Умом можно управлять.
Ум можно отключить.
Алекс,я говорю не с потолка.
Когда голова под облучением и затыканы сосуды химией,то либо
ты ум отключишь,либо погибнешь.
На матрице двухполярного ума,а другого нет,из двойственности не выйти.
Для того,чтобы наработать что либо другое,ум надо поставить в положение восприятия
но не изьявления.А значит заставить молчать,пока ты работаешь,идешь неведомо куда,берешь неизвестно что.
Другого метода пока на сегодня не существует.