Форум Энциклопедии Многополярности
Главная категория => Математика => Тема начата: Darius от 25 Октябрь 2011, 17:01:53
-
Трёхполярные шахматы
(https://sites.google.com/site/tripolarchess/home/T-Shax%20108.JPG)
Кому интересно, придумывайте правила, предлогайте...
Некоторое описание и возможные правила:
https://sites.google.com/site/tripolarchess/ru/skacat/T-Shax108okRU.pdf?attredirects=0&d=1
Кто уже хочеть играть и работает с программой Microsoft VISIO:
https://sites.google.com/site/tripolarchess/ru/skacat/T-Shax108okRU.vsd?attredirects=0&d=1
-
Да, спасибо Дариус, конкретно потрудился – восхищает и интересно.
Peter, я кандидат в мастера по двухполярным шахматам. ;) 8)
А здесь все звания и понятия помеха...
Будет время интересно вникнуть, что это такое.
Вот ты Peter cразу <я синий>>, а я вроде где то слышал, что тут сразу одновременно двумя светами ход возможен, а может и ослышался. Незнаю, пока восхищает, что то новое и не понятное.
-
Турнир по этим шахматам уже был в Риге (я не участвовал). Если не изменяет память, то это было где-то в 1992-95 годах. Организовала Лига увлекающейся молодёжи Каунасского Технологического Университета. Там же демонстрировалась гитара С ТРЕМЯ ГРИФАМИ.
Насколько я помню, Ленский сразу же рассказал условия: один игрок делает одновременно два хода. Но правила предложенные игроками (они их и разрабатывали в ходе турнира) Ленский не утвердил, так как многое пытались внести от имеющихся двухполярных правил и шахмат.
Началась проработка смысла таких шахмат - осмысление.
Но на этом остановилось. Почему?
Действительно, прежде всего, нужно было осмыслить. В осмыслении Ленского никто не поддержал, а навязывать свою волю ему не дано.
Затем назначать на обсуждение правила.
Попробуем?!
Смысл заложен в нелинейном нагружении мозгов. Если одновременно делает один, а затем другой противник по два хода, то просчитать игру, как теперь, станет почти не реально - мозгов не хватит.
Если делает каждый по одному ходу в свою очередь, то тоже огого....
1. Каждый игрок делает два хода?
2. Как ходят фигуры Дарюс предложил. Соглашаемся?
3. Будет ли здесь ПОБЕДИТЕЛЬ?
-
один игрок делает одновременно два хода.
Это имеется ввиду синхронный ход двумя цветами? Каждый игрок играет за свою пару цветов? Интересно...
-
Да ты Peter оптимист у меня при взгляде на эти шахматы уже крыша едет
не вижу здесь ни какой возможности для осмысления поскольку темп слишком быстрый
хотя два хода(вот четыре и все сразу фигуру подставляешь) это еще по божески на какоето время меня хватит а потом буду ходить не думая(все равно бесполезно).
Как я понял пешки в щахматах это инь,фигуры янь хотя и там королевские заинены ладья при рокеровке стоит.В детстве меня родичи заставляли в шахматы заниматься но я на улицу к парням бегал вместо занятий хотя четвертый разряд выйграл правда путем психологического обмана на детский мат одного очкастого парня растряс.А больше на соревнования ни ногой.
-
Я думаю что в интернете в них играть можно только по упрощеным правилам поскольку в реале наверно нужно всем троим одновременно ходить(двумя руками ;D).Вот тут и придет бальшой барабум уму.Хотя я думаю что у татхагат получится в суперпозицию встать тоесть сдать все фигуры одновременно и в конце партии конечным ходом поставить мат другдругу. ;D
-
Peter у меня пока в глазах рябит да и в нумерации с трудом разбираюсь но мне кажется что пешка J7 не может на I6 она не ходит по диагонале такчто только I7.
-
Хорошо бы каждому сделать у себя макет (доску и фигуры).
Но вот предположим, что один игрок уже "разорился". Останется ли два хода у оставшихся двоих?
-
Можно прямо в MS Visio играт там фигуры переставляются все прекрасно просто нумерацию
там только с одной стороны сделали и с другой надо высчитывать.
-
Мне кажется что это ловушка дело втом что здесь нельзя делать мат одному противнику
поскольку увлечешься и другой сделает тебе я вот понял что можно двумя слонами крайними туда сюда ходить они на один ход вперед идут под защиту коней и обратно и пусть те двое сражаются а я уж потом на ослабленного пойду.Ну а если они тоже так как я будут делать
то честный цугцванг. ;D
-
Попробую подсказать. "Делать мат" здесь не пойдёт. Борьбы здесь, как заложено в характере двухполярных мозгов, нет. Она исключается не моралью альтруизма, а самой игрой.
Посмотрим.
Исходим из того, что К + З + С = ☼, где К - красный, З - зелёный, С - синий, ☼ - белый, то есть выход из игры своей полнотой.
Одновременно П + Г + Ж = ☼, где П - пурпурный, Г - голубой, Ж - желтый.
При этом К + П = ☼, З + Г = ☼, С + Ж = ☼.
Итак, peter выбрал С (синие) и делает двойной ход. В момент, когда попадается фигура (в старых шахматах "под сруб"), она меняется: если это была К (красная), то на Г (голубую), если была З (зеленая), то на П (пурпурную).
Получается в таком, варианте альтруизм к К (красным) и З (зеленым) поскольку они могут довести до ☼ (Г + З = ☼, К + П = ☼).
Чтобы не "зубрить", возьмите отношение цветов, например, по тому кругу, который я предложил для движения по фазам.
Кто же и когда "победит"?
Это вопрос к вам.
-
Видать надо делать еще один комплект цветов для пурпурного голубого и желтого цвета.
Мне тут всеже непонятен момент трансформации фигуры вопервых например С+К=Г
здесь ведь две фигуры по идее преварщаются в одну и к кому она пойдет ну наверно синим
тоесть например Г-С,П-К,Ж-З .Выгрыш проигрыш здесь невозможен это чтото типа пасьянса.
разложился не разложился.Плюс к этому здесь есть веса фигур тоесть они неравнозначны
что будет если ферзь взаимодействует с пешкой или фигуры могут только в своем классе взаимодействовать?Для меня сейчас это пасьянс цель уничтожить все фигуры хотя например здесь можно поставить цель преобразовать все фигуры из одной тройки в другу или еще какую либо.
-
Предложения такие:
Если красный бьет зеленого или зеленый бьет красного то в результате убиваемый превращается в желтый. Думаю этот желтый теперь принадлежит и красным и зеленым одновременно и может полностью снять с доски синего. Синий тоже может снять желтого. Желтый же и с красным и с синим за своего.
Если синий под ударом одновременно и зеленого и красного то одновременный ход и зеленого и красного снимаю с доски синего и перемещаются на свои новые места.
-
Для трансформации фигуры нужно решить поведение при встрече фигур ну как они окрашиваются при этом понятно но есть еще проблема принадлежности фигуры(тоесть кто ходит) и проблема положения фигуры на доске при трансформации.
Обе эти проблемы можно снять разрешив множественную принадлежность тоесть скажем ходить желтой фигурой могут и красные и зеленые(Вариант AlexandrK).И также две фигуры могут занимать сразу одно поле но только при трансформации.Фигуры из одной тройки цветов не могут занимать одно поле(хотя мы знаем что цвета могут и сами с собой взаимодействовать в семиполярности но нужно ли это здесь).
-
Правда здесь есть скрытый камень например желтое и красное даст голубое и фигура выйдет из подчинения красных и зеленых.Здесь впринципе проблемы нет раз автор хода захотел :).Но вот интересная возможность передачи фигуры из одной группы в другую.
Хотя можно не фиксировать принадлежность группы и скажем голубое в данном случае опять будет принадлежать красным и зеленым тоесть тем кто учавствовал в ходе.
-
Разве в условиях игра желтыми, голубыми и пурпурными разрешена? Не видел где.
Играют только трое: красные, синие, зелёные.
Окрашенные фигуры ЖДУТ, пока кто-то не переведёт их в белый и не уберёт с доски. Это и будет ТРАНСФОРМАЦИЯ.
Фигуры будут исчезать не все разом. Поэтому, чьи-то из троих фигуры таить будут быстрее, а у кого-то медленнее.
Предположим, что у кого-то стаяли полностью все фигуры. Следовательно, он сам ТРАНСФОРМИРОВАН с доски. Останутся двое. Вот между ними и завяжется борьба - кто кого реинкарнирует :D
Ничья будет, когда пропорционально исчезнут фигуры у всех троих.
-
Предположим, что у кого-то стаяли полностью все фигуры. Следовательно, он сам ТРАНСФОРМИРОВАН с доски. Останутся двое. Вот между ними и завяжется борьба - кто кого реинкарнирует
Если останутся короли основных цветов, то это и будет ничья. Красный синего никогда до белого не компенсирует. Так что третьего убивать нельзя. Но если какой-то король уже подкрашенный в дополнительный цвет, то тот кто его подкрасил уже не нужен.
-
Ну ладно пусть окрашенные фигуры стоят мне все равно но тогда можно ли другим фигурам ходить через поля занятые подкрашеными фигурами ведь теоретичеки подкрашеные могут замкнутую область занять и к центру уже не подберешься.
-
И тут на помощь приходит Конь :)
Убивание фигуры проходит за два этапа. На первом если кто-то бьет, то он стоит на месте но меняет цвет того, кого бьет. Второй уже когда бьет становится на место убитого.
-
Давайте конкретно Peter сделал ход хожу красными слоном E10 -> I9 потом имже
бью слона I9->К5 как стоят фигуры после хода.Ну синий слон понятно на К5 и остался(стал пурпурным) .
А что стало с моим слоном?
-
Ну да это тоже надо обговорить поскольку пока моя нумерация ничем не отличаесться от твоей может мы будем каждый по своим правилам играть? :) Ты что пасовал Peter не будешь ходить тогда я бью своим ферзем С9->I9->L3 твоего короля.
-
Устал упрашивать - кто играть будет?
Я играю!
-
Бью ферзем L3->L4 Синего Ферзя. Слоном К5-L6 ладью
Да ладно давай новую партию начнем у тебя теперь HOTEY есть может с ним лучше правила
получаться.Ну или можете меня добивть я пас доконца игры.
-
Впринципе проблем с ходами не былобы если каждый цвет ходил только по клеткам своего цвета но это уже что то ближе к шашкам здесь трансформация шла между соседними клетками тройками КЗС=0 между двумя разными цветами и даже цвет с сами собой.В шахматах можно разрешить нахождение фигур разных всех трех цетов на одной клетке по разным углам тогда не будет надобности в другой тройке цветов и будут чисто трехполярные трансформации в одной тройке КЗС=0 тоесть две фигуры не могут побить друг друга хотя можно разрешить и это но тогда надо будет разрешать взаимодействие цвета с сами собой.Можно делать трансформацию с соседними клетками КЗС=0 но это усложнит игру.Это уменьшает элемент двухполрности а следовательно и интерес к игре.Тут нужен баланс.
-
Шило, ты, что пьяный?
L3, L4, K5,... - таких клеток на поле НЕТ.
Да мне так удобней берешь букву в начале и считаеш от нее с 1 а то надо гдето на другом конце искать цифирь а так отсчитал и вперед.
-
может проше друг другу высылать доску с ходом?? или организовать общий ресурс в сети и там ходить а то форум забьем ходами и спорами.
-
Ну никого не заваливал лишь перед фактом поставил не кричал же я что тебе мат когда сьел твоего короля а мирно пошел дальше твои фигуры трансформировать.
Пока нет обговореных правил играть сложно у каждово свой взгляд на игру.
Ты же не стал приспосабливаться к моим правилам а я их обговорил и ходил в соответствии с ними ну только с нумерацией напутал но мне так было удобней.
-
Да где же виртуальность ходы были реальными на доске ну нумерация неправильная но ты мог легко понять о чем идет речь я же говорил какие фигуры ходят и какие фигуры трансформируются.Ты же понял что речь идет о короле а не ферзе значит все было реально.
-
Да ладно Peter не горячись это же трех полярные шахматы тут нельзя выграть или проиграть про факт я имел виду что реально сделал ходы и поскольку правил нет
утвержденных, то есть нюансы где могут быть разночтения.Если не хочешь я стобой не буду играть.
-
Я дико извиняюсь за вторжение ;D
peter прав - пока не будут оговорены правила, ничего не получится.
1) Координаты
2) Правила хода фигурами (одной фигурой два хода не делать).
3) Правила "сруба". Думаю, что, например, конём пешку убрать, а коня окрасить (потерять :D). Теперь нет пешки, но и нет коня (он бедный стоит и ждёт, пока его "реинкарнируют").
Думаю, что так не будет толчеи на доске и не будет "побеждающего" (пешку-то снял, но коня потерял.
-
Спасибо тебе Овод за конструктивизм.Каюсь перед всеми и особенно перед Петером в разрушительстве надеюсь что еще не все потеряно и трехполярные шахматы пойдут штурмовать бастионы друзей.Тут все дело в моей неновисти к обычным шахматам с самого
детства ну надеюсь что останемся друзьями.
-
На мой взгляд, нужно ориентироваться на три оси. В системе координат Декарта берётся "квадрант". Там нет проблем взять на достаточность только один квадрант и назначить в нём координаты. Если бы были шахматы четырёхполярные, то пришлось бы брать четыре квадранта. Дальше в них назначить или "отрицательные" координаты, или назвать новыми символами каждую ось.
Здесь будет "тридрант". Как в двухполярных шахматах дело не пойдёт, так как фигура может оказаться в одной из трёх частей системы.
-
применяить предлагаю такие координаты
ну так че начинаем нов партию?
ходим у себя в визио за всех друг другу пишем координаты
еще предлагаю скайп для парочки тренировочных партий
peter?
только по конкретнее а то воз и ныне там
-
Ну пока получается несложный пасьянс при наличии доброй воли каждый из участников без проблем может испарить с начала 15 фигур по 5 налево и направо(пешки,король,кони и/или слоны по выбору) потом по 5 по центру трансформированых(тех которые набили две стороны на другом конце доски).После этого останется по две фигуры с каждой стороны и здесь ктото один бьет налево направо и теряет все фигуры а двое оставшихся трансформируют оставшиеся две фигуры.Может еще какие правила ввести для усложнения процесса игры?
Может чегото недопонимаю?
-
Не претендую на арбитра, но интересно.
На мой взгляд лучше начать с трёхполярных шашек. Шашки проще. Будет освоена доска, а это поле последующих действий.
-
Игра только рождаеться. Какие "правила" у ребёнка? Это со временем.
И так ВВ была подсказана модель игры на законах света, то есть играючи упражняться в других отношениях, отличающихся от привычных игр. Согласен и стем, что игру надо оределить – в вести "правила" игры.
Попробую поделиться некоторыми соображениями.
Модель игры –
З + К + С = ☼, где З - зелёный, К - красный, С - синий, ☼ - белый,
Г + Ж + П = ☼, где, Г - голубой, Ж – желтый, П – пурпурный,
З + П = ☼ ,
К + Г = ☼ ,
С + Ж = ☼ ,
З + К = Ж ,
К + С = П ,
С + З = Г ,
Г + Ж = З ,
Ж + П =К ,
П + Г = С ,
Беря это за основу, можно начать определять "правила".
Фигуры опщаясь между собой меняет цвет или "выходит из игры своей полнотой" согласно модели.
1. Каждый партнёр играет с одним цветом и поочередно (например по часовой стрелке) делает один ход. (можно и два, но это всё равно два хода под ряд, если в начале игры можно ещё "в разные стороны", то когда игра розовъёться – где эти стороны?, вобщем решать вам).
2. Когда фигура попадается "под сруб", она меняет цвет. Возникнет вопрос – какая фигура остаёться и кому она пренадлежить, то есть кто с ней будеть ходить или оставить её в "покое". Фигур 6, тут тоже можно составить модель, но для начала предлагаю так: фигура остаёться та, на которую "наступили", а принадлежит она тому, кто с ней может выйти из игры. Например если зелёный слон "наступил" на красную пешку, то вместо её появляеться желтая пешка и принадлежит она синим – то есть играющий с синими ею может полнастью распоряжаться. Жёлтая фигура может опщаться только с синими, голубыми или пурпурными, а для красных и зелёных она как "препятствие", то есть жёлтая при соприкосновении с синей выходит из игры, а голубую и пурпурную меняет на зелёную и красную соответственно. Это правило потом конечно можно будет коректировать, если по другому игра окажеться интереснее.
3. Может разрешим пешке ходить в любую сторону? И ещё, когда пешка достигает граничной линии, где стояли фигуры других цветов, она может поменяться на любую фигуру своего цвета. Например синия или желтая пешка, достигая линии A1-F1 или A7-E12 мжет поменяться на любую фигуру синего или жёлтого цвета соответственно. Как, примим это правило?
4. Когда фигуры находяться рядом, между ними пройти нельзя, например когда shilo пошёл слоном, сначала ему нужно было подвинуть пешку. Как на это?
Уже по этим правилам можно пробывать играть и попытаться "выйти из игры", а там что получиться. Игру я смоделировал – играть можно, а дальше правила может сами родяться?
Игра окончиться, когда будет невозможен выход из игры, например какого то цвета не станет, или все выйдут из игры.
И ещё основное правило – каждое правило можно поменять, внести или удалить для жизненности игры.
Можно расмотреть вариант с двойным ходом, но тогда я предлогаю играть с разными цветами. Здесь каждый играет с парой цветов: зелёными-красными, красными-синими, синими- зелёными. Модель игры такая же с некоторыми отличиями. Каждый пытаеться вывести из игры тот цвет, с которым не играет. Например кто играет с зелёными-красными пытаеться вывести синих, ему же теперь принадлежит и появившиеся желтые фигуры, для других всё соответственно. Каждый поочередно делает два хода (с разными цветами). Здесь с каждым цветом играет два игрока, только новые цвета - голубой, желтый и пурпурный принадлежит одному. Когда игроку уже принадлежит три цвета, он может выбирать, с какими двумя из тороих ему ходить.
С такими шахматами может играть любой, и тот, который раньше не играл в шахматы, это уже совсем другая игра.
Чтобы играть было веселее, вышла новая версия шахматов ;), выбирайте
(https://sites.google.com/site/3shaxs/home/T-Shax%2B108.JPG)
Для просмотра:
https://sites.google.com/site/3shaxs/ru/skacat/T-Shax+108ok_RU.pdf?attredirects=0&d=1
Для игры:
https://sites.google.com/site/3shaxs/ru/skacat/T-Shax+108ok_RU.vsd?attredirects=0&d=1
-
Darius всё было бы хорошо, но "сруб" вносит мешанину. "Оставить за срубившим, но окрасит" создаст хаос и неразбериху. Например, желтые фигуры могут появиться и у других игроков. Их может получить как "красный", так и "зелёный" игрок. В свою очередь, "пурпурный" и "желтый" вернут опять к "красному". И так далее ;D
-
Да, получить желтые фигуры могут "красный" и "зелёный" игрок, но прнадлежать они будут только "синему".
И совершенно верно - могут опять появиться новые фигуры первоначальных цветов. Тут надо пробывать, а там видно будет.
-
Откуда у "синих" такая привилегия?
Если, например, "красный" слон "бьёт" "зеленого" коня, то получим "желтого"....
В свою очередь, если теперь "зеленый" слон "бьёт" другого "красного" коня, то получим "желтого" .... В итоге будут две одинаковых фигуры (желтых). Одна произошла от "красных", а другая от "зелёных". Придётся ещё двум одинаковым "желтым" для различия одевать шапочки сверху ;D
-
У всех "привилегии" одинаковые, синим принадлежит желтые, зелёным - пурпурные, красным - голубые.
-
а что, если желтым, независимо кто кого съел - красный зеленого либо зеленый красного, теперь могут ходить либо красный, либо зеленый в зависимости чей черед. Причем тут как раз появляется "второй одновременный" ход и он будет выступать, как исключительный противник синего - съедая синего, исчезает как раз синий.
Желтую фигуру не могут съесть "союзники" зеленый и красный. но они ею управляют каждый в свой черед.
Желтая пешка должна теперь двигаться к своему антагонисту - синему "краю", Пурпурная -зеленому, Голубая - Красному.
В свою очередь, через некоторе время наступит момент, когда будут играть только П, Ж, Г, которые взаимодействуя, могут опять прийти к базовым цветам :) очень увлектельная получится игра.
Дервиш, предлагаю раздел про шашки перенести в практику и там потренироваться.
-
Конечно можно и так, всё зависит как будет интереснее, какой будет стимул игры - самому исчезнуть или партнёрам помочь, или ещё какой нибудь.
То, что я написал некоторые правила - это в виде предложения. Никаких ограничений нет, так что созидайте...
-
Ну, насмешил batyr. Когда начнётся игра "желтыми, пурпурными, голубыми", то вернёмся опять к "синим, зелёным, красным". И так далее до бесконечности.
Факт - фигуры нужно убирать, делая их "белыми".
Угрожает загружение доски целиком, если фигуры не убирать. Поля не хватит.
Поэтому, на мой взгляд, "рубить" нужно. Например, срубил "красный конь" "зеленую пешку". Пешку убрать, а конь "пожелтеет" и будет для всех тем, что "синие" могут его осветлить и убрать с доски. "Красные" и "синие" тоже сделают подставу для "зелёных", которые могут осветлить.
Почему я так? Правило трёхполярности К + Г = ☼, З + П = ☼, С + Ж = ☼ должно работать. А эту подставу могут организовывать лишь собратья.
-
конечно нам разрешено предлагать свои варианты ), я просто взял это отсюда
...В момент, когда попадается фигура (в старых шахматах "под сруб"), она меняется..."
правда немного переиначил ;)
-
Да, наблюдаеться что я предлогая правила не совсем ясно выразился, в моём варианте тоже при каждом соприкосновении фигур одна из них "исчезает", а другая меняет цвет. В такой ситуации, как предлогает Овод, в моём варианте осталась бы желтая пешка, а Овод предлогает оставить желтого коня - вот две равноправные альтернативы.
-
Не сходи с ума, Сергей, ты нам нужен ;D
Аннигиляцию, вместо сруба, можно делать, ведь дано право сразу двойного хода, а свой цвет третий. Но вот как быть с цветами "взаимодействия"? Например, Пурпурный + желтый дают красный, а такого цвета нет (по условию трёх игроков) Тогда нужна игра на шестиполярной доске. Здесь всё ОК. Можно аннигилировать парами, а можно тройками.
-
Есть желающие продвинуть шашки на шестигранной доске? давайте устроим игру!